СТЕНОГРАММА
заседания экспертной группы при Председателе ЦИК России
по вопросам взаимодействия с политическими партиями,
общественными организациями и молодежными объединениями
Москва, 13 декабря 2012 года
В.Е. ЧУРОВ, Председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
Добрый день, уважаемые коллеги! Простите за задержку, но, к сожалению, сегодня на заседании Центральной избирательной комиссии Российской Федерации (правда, за основу) был принят, на мой взгляд, отвратительный документ под названием План информационно-разъяснительной работы, и его нужно кардинально менять. Если его не удастся за это время кардинально изменить, я буду по-прежнему голосовать против него, потому что документ, скажем так, относится к ХХ веку, поскольку он не учитывает ни современные средства коммуникаций, ни современное состояние общества.
Я хочу попросить Александра Юрьевича Петухова раздать всем присутствующим этот документ, чтобы все видели, насколько он плох, и постарались, может быть, его улучшить. Прямо до конца заседания раздать.
Потому что это важнейшая вещь – информирование избирателя, и эффективное информирование всех участников избирательного процесса могло бы, на мой взгляд, серьезно улучшить ситуацию на всех уровнях избирательной практики, избавило бы наше общество от многих мифов и сказок.
Между прочим, у нас с вами сегодня юбилей маленький, это 20-е заседание экспертной группы, всего-навсего за 3 года. Вопрос участия молодежи в избирательной кампании, а теперь это непрерывный процесс, для меня является ключевым. Я представляю собой поколение, которое должно очень скоро передать весь накопленный опыт, и положительный, и отрицательный, в руки молодежи. Борис Борисович, кстати, тоже уже не молодежь, и некоторые здесь сидящие уже тоже.
Поэтому молодежь нужна нам везде. Мы делали отчет о наблюдении на выборах на Украине и показывали фотографии украинских участковых избирательных комиссий – за столами одна молодежь. А там комиссии больше, чем наши. Там 20 с лишним человек может быть в комиссии – одна молодежь практически.
Мы сейчас будем формировать 5-летние участковые избирательные комиссии, и мы уже сейчас прогнозируем дефицит желающих в них работать. Поэтому надо найти способы, как привлечь молодежь к работе в участковых избирательных комиссиях, при этом лучшую молодежь, наиболее образованную ее часть: студентов старших курсов, аспирантов – тех людей, о которых вчера Владимир Владимирович Путин сказал, что нужно восстановить понятие «интеллигенция» – врачи, учителя, сельская интеллигенция. Вы знаете, до революции как это определялось? Это же дореволюционное понятие – сельская интеллигенция. Кто это? Староста, ветеринарный врач, фельдшер, учительница начальных классов, земский пристав.
Первое – это вопрос подготовки молодых как кандидатов. Первая задача, которую я формулирую для нас с вами, – привлечение молодежи в 5-летние участковые избирательные комиссии, и в основной состав, и в резерв. Мы оцениваем дефицит в 400 тысяч человек как минимум, это только в основной состав. Таковы цифры и факты. У нас 830 тысяч членов участковых избирательных комиссий (это по итогам федеральной кампании), из них политические партии назначили примерно половину – 400 тысяч. Нам надо с учетом 50-процентного резерва иметь 1 200 000 членов комиссий и кандидатов в члены участковых избирательных комиссий. Могу вам сказать, что мы уже сейчас работу в вузах практически не ведем. Может быть, в Москве здесь немного работаем и мы, и другие организации.
Второй вопрос – подготовка кандидатов всех уровней из числа молодежи. Мы в свое время по своей инициативе разработали Школу молодого кандидата. Прошло несколько лет. Мы рассчитывали как? Мы раздали всем партиям (кстати, Александр Юрьевич, Школу молодого кандидата всем новым партиям тоже раздайте, пожалуйста, то, что было подготовлено на диске).
Мы рассчитывали как? На базе нашей Школы молодого кандидата тогда существовавшие 7 политических партий подготовят свои варианты с учетом своей партийной идеологии, с учетом своих организационных возможностей, с учетом своих региональных особенностей. Вы думаете, это получилось? Нет. Молодого кандидата партия должна готовить заранее, дольше, чем опытного человека. А вы думаете, опытные люди в партии хотят, чтобы молодежь их заменила? Поэтому и тормозят эту работу.
Значит, мы должны внепартийно развивать это направление, то есть любой молодой человек должен зайти на наш сайт, на сайты общественных молодежных организаций (вот Корпус наблюдателей – это тоже молодежная организация реально) и найти там курс молодого бойца, а потом прийти к руководству одной из 48 партий и сказать: вот, я прошел курс молодого бойца, хочу быть кандидатом от вашей партии.
Третий вопрос – это работа молодежи с обществом. Причем не как кандидатов, не как членов участковой избирательной комиссии, а как агитаторов, как журналистов.
Недавно был такой случай. Одна политическая партия традиционно подавала после каждых федеральных выборов обращение в Верховный Суд, а срок обращения по последней федеральной кампании в Думу истек, если не ошибаюсь, в понедельник, 10 декабря 2012 года. Ровно год назад 10 числа мы опубликовали постановление о результатах выборов. И что вы думаете? Один журналист, не очень, правда, уже молодой, сделал такую маленькую, легкую провокацию – позвонил мне и спросил: а как Вы относитесь к тому, что данная партия обратилась в Верховный Суд? Ну я, естественно, воздержался от комментариев, я всегда сначала проверяю информацию, а потом даю комментарии.
Сейчас речь идет вот о чем. Мы должны все-таки, на мой взгляд, обратить внимание и сами весьма активно готовить молодежь к работе в журналистике, при этом не в провокационной журналистике.
Нам надо все-таки работать с молодыми журналистами, которые придут на смену сегодняшним журналистам, и, наверное, это в русле той концепции духовности, которая вчера прозвучала в Послании Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина: скрепы духовные, моральные нормы. Мы можем очень далеко зайти, если не будем их соблюдать, и это относится прежде всего к молодежи. Надо просто научить молодежь, молодого агитатора, что нельзя выполнять поручения политтехнолога, ходить по домам и пугать бабушек, что если они проголосуют за этого кандидата, отменят пенсию или если они не проголосуют за этого кандидата, то им также отменят пенсию. Это аморально, это безнравственно.
К сожалению, все это пока не находит правовой оценки правоохранительных органов. Знаете, что они нам пишут в этих случаях? Заказчик не установлен, а пацанов наказывают административным штрафом. Мне пацанов и девушек жалко, которые этим занимаются. Заказчика надо наказывать за такие вещи. Это ведь не безобидная вещь, так как людей сильно напрягает. Ведь когда о людях заботятся, они отвечают на это высокой явкой прежде всего. Агитация должна быть прежде всего позитивной, политтехнологи должны быть позитивными.
Вы знаете, применение негативных политтехнологий даже на выборах Президента Соединенных Штатов Америки привело к уменьшению явки. Замеры показали, что попытки вбросить компромат на соперника не приносили результата, а, скорее, уменьшали рейтинги.
Очень важным элементом является элемент наблюдения на выборах. Теперь мы можем сравнивать возможности для наблюдения на выборах в России и возможности для наблюдения на выборах в Америке – беспрецедентная открытость российской избирательной системы теперь доказана. Доказана от противного, если хотите. Вы знаете о тех скандалах, которые происходили, но у нас – другое, внутренних-то наблюдателей на выборах в США было гораздо меньше, чем у нас, и их права совершенно другие – нет у них никаких прав, зато есть право на неограниченное досрочное голосование и подвоз избирателей.
Поэтому я могу сказать, что работа таких организаций, как Корпус наблюдателей, как Российский фонд свободных выборов, как Общественная палата Российской Федерации, должна быть ориентирована прежде всего на грамотную подготовку именно молодежи. Сегодня наблюдатель – завтра член комиссии. Таким образом, мы рассматриваем, я уже говорил Борису Борисовичу Надеждину об этом, Корпус наблюдателей в том числе как кадровый резерв участковых избирательных комиссий.
Фактически грамотный, настоящий наблюдатель, не провокатор, заранее заточенный на провокацию, не человек, который надел заранее черные очки (так его подготовили), нормальный наблюдатель, по сути, должен знать все то, что знает член участковой избирательной комиссии. Разницы в их подготовке нет. Более того, я думаю, что эти два статуса вполне могут ротироваться. Еще раз говорю: сегодня наблюдатель – завтра член комиссии, и наоборот.
Нам следует подумать над тем, как увеличить тиражи Рабочего блокнота. Вот я считаю, что в идеале хорошо бы, чтобы Рабочий блокнот (очень неплохой) имелся у каждого наблюдателя, может быть, какая-то чуть более сокращенная версия, а не так, чтобы один-два экземпляра на участок. Потому что мы, к сожалению, сталкиваемся с фактами, когда отдельные пособия для наблюдателей являются провокационными, то есть они исходят из презумпции виновности участковой избирательной комиссии.
Мы должны, наверное, вместе подготовить соответствующий Рабочий блокнот. Я думаю, что, сократив деньги на ненужные мероприятия, в том числе в регионах, Александр Юрьевич Петухов, мы сумеем найти деньги на издание такого пособия для наблюдателей? Еще раз хочу сказать: хочу, чтобы все вы поучаствовали в этой работе. Может быть, под руководством Бориса Борисовича Надеждина и Бориса Сафаровича Эбзеева.
Еще один очень важный вопрос. Мы должны готовить молодежь, работающую в правоохранительных органах. Вы знаете, что на выборах всех уровней обеспечение безопасности является важнейшей функцией правоохранительных органов, они работают близко к идеалу. Я видел, как работают правоохранительные органы в других государствах. Могу вам сказать, что лучше, чем наши правоохранительные органы, мало где работают.
В полицию приходит довольно много молодежи. Именно молодежь, рядовой, сержантский состав идет на избирательные участки. То же самое в МЧС, которое также дежурит на избирательных участках. На юге страны у нас из-за сокращения кадров полиции на многих участках (и, кстати, без каких-либо замечаний) ее функции перенимают казачьи реестровые организации, где значительную часть также составляет молодежь.
Значит, необходима правовая подготовка, подготовка психологическая. Я думаю, что более опытные старшие товарищи могли бы, как я делаю, выступать и в соответствующих высших учебных заведениях, и в средних специальных учебных заведениях. Вот еще раз хочу заметить, мы с вами упустили во многом работу в средних профессиональных учебных заведениях. Борис Борисович Надеждин, вспомни, пожалуйста, когда ты последний раз выступал в среднем профессиональном учебном заведении? Техникум, медицинское училище или средняя школа милиции.
Б.Б. НАДЕЖДИН, председатель Общественного совета Корпуса наблюдателей «За чистые выборы».
Никогда не выступал.
В.Е. ЧУРОВ
Вот вам пример. Я, между прочим, также не выступал, а зря. Потому что на тех же участках дежурящий полицейский, как правило, окончил среднее специальное учебное заведение, а мы в участковые комиссии должны брать и учащихся средних специальных учебных заведений, тех же медиков, тех же специалистов по IT, которых готовят колледжи. Мы говорим все: вот вузовская молодежь. Да, у нас много сейчас вузовской молодежи, у нас и специальные учебные заведения среднего профессионального образования есть, из них тоже могут быть кандидаты.
Есть ряд стран, прежде всего в Латинской Америке, где обращают внимание на молодежь просто потому, что она составляет зачастую половину всего электората. У нас в России несколько меньше, но это не означает, что мы должны ослаблять работу с молодежью, мы должны ее всячески укреплять. Поэтому я считаю, что молодежные объединения сейчас являются ключевым звеном избирательной системы Российской Федерации, независимо от их партийной или беспартийной ориентации.
Поэтому я еще предлагаю следующее, коллеги. Может быть, расширить регламент Центральной избирательной комиссии Российской Федерации и предоставить право постоянного участия в работе Центральной избирательной комиссии Российской Федерации представителям всех зарегистрированных молодежных организаций, независимо от их партийной ориентации.
Нет, их не тысячи. Общероссийские молодежные организации, естественно, их не тысячи, их количество не очень большое. Это будет форма обучения самая простая: послушал – рассказал товарищу. Хотя мы транслируем наши заседания в Интернете, но есть отдельные нюансы, особенности живого присутствия, есть возможность пообщаться с журналистами, которые приходят сюда, есть возможность выступить. Таким образом, я вношу такое предложение, мои коллеги, члены ЦИК, должны его рассмотреть. Между прочим я еще потом подумаю, может быть, нам и профсоюзы наделить таким же правом.
Я исхожу из простой идеи. Дело в том, что Центральная избирательная комиссия Российской Федерации, по сути, единственный государственный орган, являющийся частью гражданского общества. Мы делегированы в состав ЦИК либо партиями из Государственной Думы, либо регионами из Совета Федерации, либо Президентом, всенародно избранным. То есть мы представляем часть гражданского общества. Поэтому у нас есть естественная потребность включать в свою работу не только политические партии, но и другие части гражданского общества – молодежные организации, в первую очередь, может быть, профсоюзы.
Вот то, что я вам сегодня сказал об обучении, – ну не справимся мы своими силами, хоть какие бы нам деньги ни давали (хотя нам деньги дают очень небольшие на все это), поэтому работать надо совместно. Вы знаете, есть понятие "отложенная инициатива". Вот она может лежать долго, зреть, а потом раз – и оказывается востребованной.
Вы слышали, вчера в Послании Президента Российской Федерации было сказано о том, чтобы непарламентские партии имели право на освещение их деятельности в средствах массовой информации… Как-то тоже было сформулировано понятие равенства освещения в межвыборный период. Вот сегодня Леонид Григорьевич Ивлев докладывал на заседании ЦИК России в очередной раз подсчеты затраченного эфирного времени на освещение деятельности парламентских политических партий. Понятно, что те сотни часов, которые выделяются парламентским партиям, нельзя механически распространить на все партии, просто у нас тогда сколько получится? Сто с лишним часов в сутки, да?
Л.Г. ИВЛЕВ, заместитель Председателя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
За три года, которые работал закон, с сентября 2009 года ВГТРК освещала деятельность 4 парламентских партий в объеме свыше 3 тысяч часов, то есть это свыше 100 суток. Сами понимаете, сериалы отдыхают на этом фоне.
В.Е. ЧУРОВ
То есть если сейчас 48 партий, это получается в 12 раз больше. Что нам скажут избиратели-зрители, можно подумать, догадаться.
На самом деле есть уже опыт в некоторых регионах. Например, в некоторых регионах для выполнения этого регионального закона они придумали специальную передачу, где каждой партии выдают одно и то же равное время. Нужно думать над этим. Казалось бы, идея была отложена в долгий ящик, вот раз – теперь ее нужно реализовывать.
Или вот позиция КПРФ. С первого дня, как мы только начали (в соответствии с законодательством Российской Федерации) вести подсчет эфирного времени, говорят: а мы хотим, чтобы время считалось раздельно по ВГТРК: по "Вести 24" и по каналу "Россия". Отложили эту идею, а может быть, она сейчас снова будет востребована.
Поэтому не бойтесь высказывать идеи на будущее. Опять же будущее принадлежит вам, а не мне. Представляю слово Борису Борисовичу Надеждину.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Да, спасибо, Владимир Евгеньевич. Я постараюсь быстро, оперативно выступить. У меня будет в контексте нашей темы три блока: первый про членов комиссий, в первую очередь участковых, с решающим голосом, второй блок про молодых кандидатов в депутаты (тут есть что сказать), третий – про наблюдателя.
Первое. Есть федеральный закон №157-ФЗ, 5 декабря Центризбирком утвердил методические рекомендации к тому, как формировать участковые избирательные комиссии. Надеюсь, с ними ознакомились в партиях. Если нет, то на сайте ЦИК они размещены, как я понимаю. Это очень подробный документ с приложением всех бланков заявлений, изучите.
Второе. Что изменилось по сравнению с ранее действовавшим на протяжении многих лет порядком. Конструкция выглядит следующим образом, смотрите. В стране, грубо говоря, 100 тысяч избирательных комиссий, сейчас участковые комиссии формируются уже на 5 лет соответственно, и участки тоже образуются на 5 лет. Все избирательные комиссии субъектов Российской Федерации утвердили список образуемых избирательных участков, что резко упрощает работу на выборах партий, потому что границы участков известны уже сейчас.
Дальше. Партий на сегодняшний день зарегистрированных, которые имеют право предлагать кандидатуры в состав избирательных комиссий, включая участковые, почти 50 (думаю, к концу года 50 будет), а оргкомитетов партий – еще 200. Теоретически, если каждая из 50 партий даст кандидата в каждый из 100 тысяч участковых избирательных комиссий, – это чудовищный резерв – 5 миллионов человек. Из них около миллиона могут стать членами комиссий, участковых в основном, 4 миллиона должно быть в резерве.
Как партия может попасть в комиссию? Рассказываю просто, поскольку у меня 25-летний опыт партстроительства и участия в формировании комиссий. Ситуация выглядит так, надо понимать закон.
В случае, если мы говорим про участковые комиссии, то не менее половины их состава должно быть назначено территориальной комиссией по предложениям политических партий. То есть любая партия заявку может подать в любую комиссию.
Дальше. Комиссия обязана в первую очередь рассмотреть предложения тех партий, которые представлены в представительных органах различного уровня. На всю страну таким правом обладают 4 «думских» партии ("ЕДИНАЯ РОССИЯ", ЛДПР, СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ и КПРФ), в ряде регионов на региональном уровне представлены такие партии, как "ЯБЛОКО" в Питере, например, "ПРАВОЕ ДЕЛО" или "ПАТРИОТЫ", например, на Кавказе, то есть они есть.
Поскольку мы говорим об участковых комиссиях, если ваша партия представлена (подчеркиваю) не депутатом-одномандатником, а преодолела 7% по старому закону либо 5% по новому на выборах в представительный орган местного самоуправления, то она тоже входит в список тех, чьи предложения должны быть учтены. На местном уровне уже представлено больше партий, хотя в основном, кроме допущенных к распределению депутатских мандатов в Государственной Думе Российской Федерации, есть "ПАТРИОТЫ РОССИИ", "ПРАВОЕ ДЕЛО", "ЯБЛОКО" и другие. Честно говоря, я про другие партии пока точно не знаю, кто-то прошел уже на местных выборах (подчеркиваю, не в качестве одномандатников, а списками).
"Парнас", в Барнауле Рыжков прошел, точно, но, в общем, это пока единичные случаи.
Теперь дальше. Что происходит, если все 50 партий подали предложения в какую-то ТИК в одну участковую избирательную комиссию. Происходит следующее. Все зависит от размера участка. Если это участок маленький (в селе на 100 избирателей, там теоретически может быть 3 члена комиссии), ваши предложения вряд ли будут учтены. Однако, как правило, если это большие участки (от 2 тысяч и выше), то рекомендуемое количество членов комиссии по закону от 7 до 12 (теперь до 16 членов комиссии), но теоретически обычно там 10 – 12. Следовательно, квота на партии 5 – 7 человек, и вы наверняка сможете иметь своего представителя партии. Поэтому советую политическим партиям этим заниматься.
Далее. Я, как вы понимаете, 25 лет занимаюсь партстроительством, неплохо понимаю, как на самом деле устроены все партии. Что греха таить, работает до уровня поселения одна партия – "ЕДИНАЯ РОССИЯ". КПРФ, как правило (я говорю про отделения партии, реально существующие), по большей части страны до уровня района, городского округа. Все остальные партии, я хочу вам сказать честно, заканчиваются в областном центре и кое-где в городах и больших районах. Это реальность.
Поэтому постарайтесь, тут есть общий интерес. Общий интерес и у вас, представителей партий, и общий интерес у ТИКов, которые должны сформировать УИКи. Я в Подмосковье, честно говорю, много раз делал следующее: просто договаривался с ТИКом, они мне присылали кадры свои, я направлял их от "Союза правых сил", от "ПРАВОГО ДЕЛА" и т.д. Это нормальная практика, это вам дает возможность заполнить вакансии.
Дело в том, что по новым правилам, чего раньше не было, партия теперь может отозвать члена комиссии из резерва. Раньше этого не было, между прочим. Поэтому в любом случае, если человек будет против вас работать, его можно отозвать и заменить на другого из кадрового резерва. Поэтому возможности такие существуют. Я считаю, что этим надо пользоваться, потому что в любом случае вам надо присутствовать, вы хотя бы будете информацию получать.
Как происходит? Если вы представили кандидатуру в участковую комиссию, но она не прошла, то есть парламентские партии или другие партии получили преимущество, она автоматически попадает в резерв. То есть этот человек, которого вы заявили, попадает в резерв, реестры ведет избирательная комиссия субъекта. Вопрос: в чем смысл быть в резерве? Отвечаю.
Первое – именно из резерва в первую очередь происходит замена членов избирательных комиссий при выбытии. За 5 лет, как вы понимаете (а мы формируем комиссии на 5 лет), может много чего произойти: человек может сменить место работы, жительства, заболеть, перейти в другую партию – всякое бывает. Поэтому имеет смысл, но самое главное другое.
Дело в том, что избирательные комиссии субъектов Российской Федерации обязаны проводить учебу согласно методическим рекомендациям и решениям ЦИК России с теми, кто в резерве. Следовательно, вы имеете возможность свои кадры, грубо говоря, за счет сил и средств избирательных комиссий обучать. Я считаю это очень полезным. В случае если в стране (оптимистический, конечно, сценарий, что все партии дадут и 5 миллионов человек будет, но я думаю, что миллиона 2 – 3 мы должны набрать) 2 – 3 миллиона людей будут понимать, как работает избирательная комиссия, – это потрясающий резерв.
В части третьей скажу, как представителей партий можно использовать для других задач (для наблюдения я имею в виду, они же наблюдателями могут быть).
Теперь дальше, про подготовку молодежи, кандидатов и т.д. Полностью согласен, нужно инициировать приход молодежи в избирательный процесс. Я могу сказать, что я получил грант на свой институт региональных проектов развития законодательства – президентский грант на подготовку молодых депутатов, счет там будет идти на тысячи по всей стране. Проект будет запускаться в январе, будет сделана широкая реклама, моя задача, грубо говоря, вбросить на местные выборы десятки тысяч молодых ребят, туда, где есть интерес партий.
Рассказываю. Проект абсолютно не является политически ангажированным, приветствуется молодежь любых взглядов: левых, правых. Они будут специальным образом отбираться, готовиться, а потом – внимание: предлагаться партиям для выдвижения их на местных выборах. Речь идет прежде всего о поселениях.
Я хорошо знаю, что у большинства партий реально нет людей, которых можно выдвинуть в маленький город или район, просто нет. Ответ – вот вам люди. Естественно, я им буду предлагать список партий, они будут там сходить, давайте взаимодействовать.
В.Е. ЧУРОВ
Олег Львович Митволь, то есть вы считаете, что он должен был взять не 500 тысяч, а 500 миллионов?
Б.Б. НАДЕЖДИН
Ну тогда это уже не имиджевый риск, наоборот.
О.Л. МИТВОЛЬ, председатель Центрального Совета Политической партии «Альянс Зеленых – Народная партия».
Хотя бы не позорит.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Я собираюсь действительно подготовить десятки тысяч молодых людей, готовых идти в депутаты. В основе в значительной степени будут представители Корпуса наблюдателей "За чистые выборы". Вот сейчас Денис Игоревич Паньшин расскажет конкретно про корпус, его работу с молодежью.
Мы действительно объехали десятки городов страны, я выступал примерно перед 15 тысячами молодых студентов. Действительно, это огромная сила, которая сейчас абсолютно не понимает, куда им идти и что делать. Им надо дать возможность для участия в выборах. Я подобный проект делал в Подмосковье в начале двухтысячных годов, там 3 тысячи ребят в одном регионе прошли, многие из них сейчас достаточно крупные чиновники, в том числе депутаты подмосковные и т.д., поэтому я это буду делать.
Подчеркну, у нас замах большой, будет целевая группа – ребята в возрасте 25 лет, желательно с высшим юридическим, экономическим образованием. При этом меня интересуют районы и поселения маленькие, то есть меня не интересуют большие города. Смысл состоит в том, что если вы в 25 лет стали депутатом представительного органа поселения, то вы уже понимаете, как устроена власть, у вас уже нет иллюзий насчет того, что страну можно изменить, сидя на Чистых прудах и проклиная начальство. Вы занимаетесь реальной работой, и при этом через 5 лет вы можете пытаться стать депутатом уже в городском округе, в муниципальном районе, а через 10 лет – депутатом областного парламента, и далее губернатором, президентом и т.д.
Дальше, третий раздел – наблюдатели. Смотрите, какая здесь ситуация. На мой взгляд, наблюдателями могут назначаться люди, состоящие в резерве участковых комиссий. Так как они: а) подготовлены, б) вы их знаете, и плюс они уже – что важно – работали с избирательными комиссиями, ТИКами и избирательными комиссиями субъектов Российской Федерации. Это крайне важно. Я вообще считаю, по опыту работы нашего Корпуса наблюдателей, что важнейшим моментом является налаживание нормальных рабочих отношений наблюдателей с участковой комиссией, с ТИКом и т.д. Это я не к тому, что они должны друг другу обязательно помогать, просто нормальные рабочие отношения, при этом каждый выполняет свою работу. Чем больше там квалифицированных людей, тем лучше.
Следующий момент, на котором я хотел бы остановиться. Смотрите, какая ситуация (по действующему на сегодняшний день закону это проблема). Каждая партия, выдвинувшая список, каждый кандидат может назначить наблюдателя, причем количество наблюдателей не ограничено ничем.
Столкнулись мы с этим на выборах 14 октября 2012 года, в первую очередь в Московской области. История такая: на 420 участков в Подмосковье было направлено более 3 тысяч наблюдателей, в среднем по 7 человек, а в Химках на 72 участках было 900 наблюдателей – на некоторых участках в тех же Химках было 25 – 27 наблюдателей. В чем проблема? К сожалению, у нас многие участки для голосования просто не приспособлены к такому количеству наблюдателей. Я в Химках это видел, когда несчастный избиратель должен был протискиваться через толпу наблюдателей, кроме того, через телевизионные камеры, которые буквально ходили за некоторыми наблюдателями из числа известных политиков.
О.Л. МИТВОЛЬ
Что, завидуете, что за вами камеры не ходили?
Б.Б. НАДЕЖДИН
Я не завидую, просто неудобно было работать.
Короче говоря, в чем проблема? Проблема в том, что мы теоретически можем получить на выборах в следующий единый день в сентябре ситуацию с десятками кандидатов и тысячами наблюдателей. Как с этим быть? Я уже несколько раз в Центризбиркоме предлагал простое решение – если такая ситуация развивается, нужно делать следующее.
На мой взгляд, нужно ввести в практику, чтобы партии, которые направляют наблюдателей, ну хотя бы за неделю сообщали в ТИК номера тех участков, где они будут наблюдать. В случае если на УИК получается больше, например, 10 наблюдателей, следует проводить жеребьевку.
Может быть, есть другие идеи, тоже хорошо.
В.Е. ЧУРОВ
Здесь речь идет вот о чем, скажем так: о естественном ограничении. Почему? Ну вот есть эта комната, при всем желании здесь не может поместиться больше 500 человек стоя, а хотят прийти сюда 1000 человек. Не поместится здесь 1000 человек!
О.Л. МИТВОЛЬ
Владимир Евгеньевич, Вы как человек, думающий о людях, естественно, в этой ситуации арендуете зал побольше, и уместятся и тысяча, и полторы.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Мы работаем над этим.
О.Л. МИТВОЛЬ
Мы говорим о том, что у людей есть конституционные права и надо просто государству обеспечить эти права максимально.
В.Е. ЧУРОВ
Кстати, конституционное право есть у избирателя.
О.Л. МИТВОЛЬ
И у кандидата есть – избираться и быть избранным.
В.Е. ЧУРОВ
Совершенно верно, но по наблюдателям это не конституционное право, это законное право.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Я, безусловно, за то, чтобы наблюдателей пускали без ограничений. Однако если есть проблема, как в Химках, когда приходят толпы наблюдателей, а кандидатов 21 человек, надо как-то решать. Предложение простое – жеребьевка, и все. Жеребьевка публично в ТИКе, так же как проводится жеребьевка по размещению кандидатов в избирательном бюллетене.
В.Е. ЧУРОВ
Есть еще очень важный момент. Вы знаете закон диалектики – взаимный переход качественных и количественных изменений. Так вот я вам как профессиональный наблюдатель с огромным стажем, и зарубежным, и внутренним, могу сказать, что присутствие на участке более 10 наблюдателей мешает самим наблюдателям. Качество наблюдения резко снижается, они друг другу заслоняют картину, просто физически, как бы их ни рассаживали, какое бы помещение большое ни было. Большое помещение – значит, расстояние до объекта увеличивается.
О.Л. МИТВОЛЬ
Владимир Евгеньевич, я с Вами согласен, но здесь есть одна проблема, и Борис Борисович Надеждин эту проблему понимает тоже. Дело в том, что, к сожалению, если ограничивать количество, мы получим очень серьезные проблемы – раз, во-вторых, мы с Вами понимаем, допустим, на выборы у нас идет представитель власти (одной из партий, которая сегодня у нас повсеместно контролирует политическую площадку), ну запишут они от 100 различных организаций, как в тех же самых Химках было.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Олег Львович, Вы путаете. Это при выдвижении кандидатур в участковые комиссии…
О.Л. МИТВОЛЬ
Нет, вы будете ограничивать, у нас будут общественные организации все представлены, другие организации, например ЖЭКи.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Олег Львович, наблюдателей могут делегировать только партии, выдвинувшие кандидата либо списки кандидатов, а не ЖЭКи.
В.Е. ЧУРОВ
Я недавно поспорил на эту тему с Советом по правам человека. Они почему-то обвинили нас, что мы запретили общественным организациям направлять наблюдателей. Эта норма закона была введена в 2005 году.
О.Л. МИТВОЛЬ
Владимир Евгеньевич, а вот, кстати, «Гражданин наблюдатель» и «За честные выборы!» – это у нас партии были?
В.Е. ЧУРОВ
Объясняю. Они направляют наблюдателей через партии или под видом представителей СМИ.
О.Л. МИТВОЛЬ
Мы с вами знаем, что в тех же Химках большинство людей на том известном участке были не от партий, они были с талончиками от СМИ.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Нет, я называл списки участков в Химках, где ограничивали допуск наблюдателей.
В.Е. ЧУРОВ
Коллеги, Олег Львович, Борис Борисович, я считаю, что проблема есть. Для нас что ведь первоначально? На первом плане право избирателя, на втором – открытость и прозрачность процесса. Соответственно, соблюсти открытость и прозрачность процесса при чрезмерном количестве наблюдателей невозможно. Я уже говорил, они будут заслонять друг друга, мешать работе.
О.Л. МИТВОЛЬ
У нас неоткуда взяться чрезмерному количеству наблюдателей, мы с вами видели.
В.Е. ЧУРОВ
Кроме Москвы больше негде, совершенно с Вами согласен. Сколько бы я ни ездил по регионам России, ну в лучшем случае 4 встречаются.
О.Л. МИТВОЛЬ
Владимир Евгеньевич, Вы только что сказали, что нам бы найти где-то 1 200 000 членов УИК, а где же еще наблюдателей-то взять?
В.Е. ЧУРОВ
Мы должны понимать, что будет иногда в таких регионах, как Москва, Подмосковье, вот такая концентрация.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Да, будет. В ситуации в Касимове Ростовской области. Вот в Кемерово будут выборы 27 января 2013 года, и больше нигде. Вот туда все приедут, я вас уверяю, все.
О.Л. МИТВОЛЬ
Вы видите, у нас новый закон о выборах, когда мы будем голосовать в один день, создает нам возможность не получать такие ситуации 8 сентября 2013 года.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Да, согласен.
В.Е. ЧУРОВ
Поэтому надо об этом подумать.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Да, друзья, ну видите, как получилось долго, думал быстро.
В.Е. ЧУРОВ
Интересная дискуссия.
Б.Б. НАДЕЖДИН
Интересно, да. Сухой остаток. Итак, первое – выдвигайте как можно больше людей в резерве участковых комиссий. Из них наблюдателей возьмете. По кандидатам – я просто получу адреса всех партий, когда проект будет запускаться, и всем сообщу. Потому что я действительно готов вам поставлять большое количество кандидатов.
В.Е. ЧУРОВ
Коллеги! Пожалуйста, вы можете использовать и наш сайт для подобного рода дискуссии, и свой сайт – Ассоциации молодых юристов, а также сайт комитета «За честные выборы!», как угодно.
О.Л. МИТВОЛЬ
Владимир Евгеньевич, а можно вопрос? Формирование УИК, о чем Вы призывали и Борис Борисович Надеждин. Никаких проблем к организации молодых юристов я не имею, тоже езжу со студентами, дело правильное и хорошее, потому что мы обучаем тех людей, которые через два-три года – 5 лет будут на выборах.
Вот по формированию УИК. Борис Борисович призвал активнее поучаствовать в формировании, но существует одна проблема. Например, в Московской области до 30 декабря 2012 года необходимо представить все кандидатуры в УИКи, притом что участки еще не образованы.
В.Е. ЧУРОВ
По-моему, в Московской области еще не принят соответствующий закон. Без закона нельзя.
О.Л. МИТВОЛЬ
Владимир Евгеньевич, так вот можно пригласить председателя Избирательной комиссии Московской области и задать ему соответствующий вопрос.
В.Е. ЧУРОВ
Мы уже намереваемся это сделать.
О.Л. МИТВОЛЬ
Спасибо, Владимир Евгеньевич, и заодно, извините руководителя Московской городской избирательной комиссии, которая будет проводить эту операцию в период новогодних каникул.
В.Е. ЧУРОВ
Мы тоже 31 декабря этого года проводим здесь мероприятие, приглашаю всех. Презентация нашего нового Информцентра в 12 часов дня.
О.Л. МИТВОЛЬ
Владимир Евгеньевич, в Вашем мероприятии с удовольствием приму участие, 31 декабря, я чувствую, будет хороший праздник. Вопрос следующий.
Владимир Евгеньевич, сбор предложений в состав участковых комиссий.
В.Е. ЧУРОВ
Я понял проблему, спасибо.
Я предоставляю слово Денису Игоревичу Паньшину, лидеру Корпуса наблюдателей «За чистые выборы», председателю Координационного совета молодых юристов Ассоциации юристов России. Пожалуйста, Денис Игоревич.
Д.И. ПАНЬШИН
Уважаемые коллеги, я тоже постараюсь тогда очень коротко и тезисно пройтись непосредственно по вопросу дискуссии. Как Владимир Евгеньевич уже сказал, я не только лидер Корпуса наблюдателей, но и председатель Координационного совета молодых юристов Ассоциации юристов России, чьим проектом по сути является Корпус наблюдателей. Много слов уже было сказано непосредственно о Корпусе, но я бы хотел акцентировать внимание не только на деятельности Корпуса наблюдателей, но и на деятельности Координационного совета молодых юристов.
Дискуссия была изначально посвящена тому, что молодежь необходимо вовлекать во все избирательные процессы, а также в процессы с ними связанные. Координационный совет молодых юристов и Ассоциация юристов России достаточно успешно с этой задачей справляются. Быть может, это недостаточно (вульгарным термином выражусь) пропиарено, но все же работа ведется, и она ведется в основном в регионах, потому что в каждом субъекте Российской Федерации представлены наши региональные отделения Ассоциации юристов России (при каждом региональном отделении существует Совет молодых юристов, из которых и формировался Корпус наблюдателей в том числе).
Существуют различные проекты, помимо Корпуса наблюдателей. Это проекты и школы права, это и оказание бесплатной юридической помощи, и правовое просвещение. Работа ведется на законодательном уровне очень активно, и по антикоррупции достаточно интересные проекты ведутся. Можно сказать, что у нас масса наших молодых юристов, в том числе председатели советов молодых юристов работают в молодежных избирательных комиссиях субъектов Российской Федерации, либо на общественных началах, либо на постоянной основе.
Помимо этого очень много ведется работы с Корпусом наблюдателей. Главное внимание, конечно, уделяем этому проекту, такой крен у нас получился в сторону избирательного права, изучения избирательного законодательства по большей части. По сути это было вызвано тем, что избирательная кампания, в которой первый раз мы участвовали, была по выборам Президента Российской Федерации. Там действительно был и ажиотаж, и в обществе, и в обучении молодых ребят это был такой первый шаг, в котором участвовали и Борис Борисович Надеждин, и Олег Львович Митволь, и очень многие видные ученые, научные деятели, были представлены различные политические силы.
Хотелось бы обратить внимание на то, что мы создали площадки, и обучение потенциальных наблюдателей уже ведется. В течение всего этого года оно ведется непрерывно, не только под какую-то избирательную кампанию, но и на постоянной основе. Мы обучаем молодых юристов там, где есть в этом острая необходимость. Есть регионы, где действительно недобор юристов, банально можно привести в качестве примера Дальний Восток – это Чукотка, Камчатка, где только в составе ассоциации 33 человека, и то это юристы, которые работают на госслужбе, там не существует даже вузов и юридических факультетов. Это либо политологи, либо социологи, то есть те люди, которые хоть когда-то соприкасались с правом в процессе обучения.
Мы проводим открытые публичные семинары, приглашаем различных преподавателей, в том числе профессоров, различных политтехнологов из любых партий, и представленных в парламенте, и не представленных в парламенте. Поэтому работа ведется, и работа ведется не только по созданию и увеличению количества потенциальных наблюдателей, но и с недавних пор мы начали работу по наполнению УИКов молодежью. Я думаю, что тысяч 5-7, в хорошей перспективе 10, мы к концу срока, к февралю 2013 года сможем дать и этот кадровый резерв, наполнить действительно качественными умными и адекватными ребятами, которые будут ориентироваться не только на свои политические пристрастия, но и на закон, потому что без этого сами понимаете, к чему можно прийти.
Кроме того, мне очень понравилась идея работать с корпусом журналистов. Это действительно работа интересная, и она в некоторых наших региональных отделениях ведется. Существует федеральная премия «Юрист года» по определенным номинациям, которые установлены в соответствии с Указом Президента Российской Федерации, но есть и региональные премии, где наши региональные отделения делают специальные номинации для журналистов, работающих по правовой тематике. Там очень много молодых журналистов, которые работают, получают за свою работу общественные награды, что тоже интересно, я считаю. Мы тогда этот вопрос можем вывести на более широкий уровень и рекомендовать нашим региональным отделениям проводить более качественную работу и развивать среди корпуса журналистов правильное отношение и к работе избирательных комиссий, и к наблюдателям, и вообще в своей работе тоже быть более внимательными.
Кроме того, хотел бы обратить внимание, что на примере Москвы определены уже три площадки для подготовки молодежи для работы в УИКах. Это Московский государственный педагогический университет, Московская финансово-юридическая академия, Гуманитарный университет, ну и на базе Московской государственной юридической академии совместно с ЦИКом ведется проект, который называется «Курс избирательного права», и там тоже не только члены ЦИК читают лекции, но и профессоры, и наши юристы известные, и молодые юристы тоже активно вовлекаются в эту работу, что очень полезно.
Кроме того, хотел бы поделиться тем, что Корпус не только на федеральной кампании, но и на каждой региональной кампании готовит брошюры (это за счет Ассоциации юристов России либо ее региональных отделений), которые достаточно качественно проработаны. Постоянно идет учет изменений законодательства плюс рекомендации различных общественных организаций, в том числе и таких как «Голос», «Гражданин наблюдатель», и прочих. У Корпуса наблюдателей тоже уже свой опыт имеется, который постоянно перекладывается на бумажный носитель, что очень полезно, и ребята с каждым разом все совершеннее и совершеннее работают.
Работа с правоохранительными органами. Здесь Ассоциация юристов России непосредственно ведет работу с правоохранительными органами не только в рамках молодежных проектов, но и было очень много конкретных предложений.
Таким образом, работа ведется не только на местном уровне. Вот, как говорится, тет-а-тет мы с ребятами общаемся, кто куда пойдет после университета, кто в Академию МВД, адъюнктом является или курсантом – не только на этом уровне мы реализуем с этими ребятами проекты, но и на законодательном уровне стараемся учитывать пожелания молодых и будущих правоохранителей, прокуроров, полицейских, работающих потом в ФСБ, ФСО или в Госнаркоконтроле.
Я считаю, что Центризбирком здесь должен подключиться более детально, и мы готовы помочь. Может быть, набор каких-то определенных требований, показателей для работников правоохранительных органов – плюс по тезису участия молодежных организаций в работе Центризбиркома. Я считаю, что здесь должны быть не только зарегистрированные общероссийские общественные организации, но и общественные объединения. Это молодежные движения и различные организации, которые зачастую объединяют в себе талантливых молодых ребят, которые не представлены где-то, но они должны быть в этой обойме, их предложения тоже должны озвучиваться, и в этом направлении тоже необходимо вести работу.
Потом хотелось бы отметить, как правильно уже было здесь сказано, что все-таки Химки – это частный случай. На базе личного опыта, потому что я не одну кампанию не пропустил, лично выезжал во все города, где проводились в марте 2012 года выборы, и в октябрьскую кампанию тоже очень много где был, и лично на участки выходил, наблюдал. Конечно, в Московской области был ажиотаж, и в Касимове тоже, но нигде больше ажиотажа на участках не было, наоборот – либо пустой участок, либо представлены 2-3 партии, как правило, парламентские.
Поэтому здесь тоже надо прорабатывать вопросы. Я согласен, что большое количество наблюдателей, больше какого-то установленного лимита, негативно влияет на работу непосредственно участковой избирательной комиссии. Поэтому я считаю, что здесь нужно делать как инженеры «Мерседес-Бенц» – они постоянно находят какие-то новинки, нюансы и обходят конкурентов своими новыми техническими инженерными решениями. Здесь в принципе тоже есть масса людей, которые готовы предложить идеи и которые готовы работать над этими идеями.
Я считаю, что здесь нужно учитывать мнение каждого и работать с каждым предложением, и получится какое-то достойное решение. Спасибо за внимание.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо, Денис Игоревич.
В.В. БРИЖАНИН, представитель Политической партии «Города России» в ЦИК России.
Владимир Евгеньевич, позвольте вопрос.
В.Е. ЧУРОВ
Сейчас, позволю. Денис Игоревич, только я бы на вашем месте не инженеров «Мерседеса», а инженеров АвтоВАЗа приводил в пример, они тоже стараются обойти конкурентов, придумать что-то новое. Это все-таки наш производитель.
И второе, Денис Игоревич. Мне кажется, что стоило бы обратить внимание, когда проводим различные конкурсы для журналистов, при награждении учитывать и морально-нравственный аспект: не допускали ли они в своей работе нарушения рамок морально-нравственной ситуации – я на это обращал некоторое внимание.
Пожалуйста, Ваш вопрос.
В.В. БРИЖАНИН
Денис Игоревич! Вот Вы сказали, что подготовите 10-17 тысяч членов УИК, а я как практикующий юрист Вам могу сказать, что избирательное право – довольно-таки узкий сегмент, и студенты старших курсов, может быть, с удовольствием один раз поучаствуют, но будут ли они участвовать повторно? То есть одну кампанию проведут, посмотрят изнутри кухню и будет ли у них интерес оставаться дальше в составе УИКа? Если брать город Москву, где довольно большое число юридических вузов, то разъедутся по стране, и если мы их сейчас включим в составы УИКов, получится, что через два, через три года они разбегутся и комиссии у нас окажутся без людей. Вы так не считаете?
В.Е. ЧУРОВ
Убегут недалеко, они убегут в комиссию субъекта Российской Федерации, куда приедут работать.
Д.И. ПАНЬШИН
Я скажу так. Во-первых, я немного поправлю – не 10-17 тысяч, а наоборот 5-10 тысяч (10 – это верхняя рамка была), но чем больше, тем лучше, я считаю.
В.Е. ЧУРОВ
Есть один способ всех поголовно юристов привлечь к нам в УИКи – внести поправку в положение о присвоении звания «Заслуженный юрист», скажем, такую норму: не отработав 5 лет в участковой избирательной комиссии звание получить нельзя.
Д.И. ПАНЬШИН
Для получения такого звания большой юридический стаж нужен.
В.Е. ЧУРОВ
Ну можно еще что-то такое, там у юристов очень строгая иерархия в этом плане.
Д.И. ПАНЬШИН
Да, массу предложений можно отрабатывать.
По поводу юристов, которые в Москве обучаются. Здесь как раз этот вопрос актуален, но мне кажется, ребята, которые едут в Москву, процентов только 10-15, наверное, возвращаются в регион, из которого они приехали, потому что очень много оседает здесь. Москва и область – это отдельные регионы, потому что в них очень много юристов уходят на денежные заработки (либо это корпоративный юрист, адвокат, нотариус), здесь другие идеалы.
В.В. БРИЖАНИН
Тогда в этих условиях им будет ли интересно заниматься избирательным правом?
Д.И. ПАНЬШИН
Для того, чтобы заинтересовать ребят по отдельному субъекту Российской Федерации, по Москве, по области, акцент надо делать как раз на ребят, которые приехали и остаются, им это интересно. Потому что в регионах мы проблему эту даже не рассматривали, потому что там это интересно, я лично убедился за этот год.
Избирательное право – действительно узкий сегмент, но на волне последних событий и прочего внимания к политической жизни избирательное право получило такой широкий резонанс, поэтому очень много ребят, в том числе с которыми я общаюсь, идут уже целенаправленно работать с избирательным правом, в сферы с применением избирательного законодательства. Я не скажу, что это сотни тысяч, если из 150 тысяч примерно в год выпускающихся там даже не половина, и даже не треть, но все же это тот результат, на который и общественно-политическая жизнь повлияла, и Ассоциация юристов России.
Мы все-таки аккредитовываем вузы, общественную аккредитацию проводим, и уже 104 ведущих вуза прошли аккредитацию, и к этим вузам всегда в нашей обойме есть интерес. То есть мы стараемся туда направлять проекты, и в том числе Корпус наблюдателей тоже участвует во всех этих проектах, знаем, что там появились ребята, которым интересна эта тематика. Отмечу, что даже если это третий, четвертый, пятый курс, а если болонскую систему брать, то это бакалавры и потом еще два года магистранты, и еще аспиранты потом, то это длительное обучение, которое привлечет в сферу избирательного права и на работу в УИКи как раз тех профессионалов, которые в перспективе напишут научную работу, кандидатскую диссертацию защитят по избирательному праву.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо, коллеги. Слово предоставляется Георгию Ивановичу Шепелеву, члену совета Ассоциации некоммерческих организаций по защите избирательных прав «Гражданский контроль». «Молодежь и пропаганда правовой культуры», пожалуйста.
Г.И. ШЕПЕЛЕВ
Я бы хотел обратить внимание в рамках подготовки участия молодежи в избирательных процессах на главное – их непосредственное участие в избирательных процессах и в обучении тоже.
Я выделю именно одну сторону – агитационно-просветительскую пропаганду и агитацию в направлении повышения правовой культуры избирателей. Дело в том, что, как показывает опыт по крайней мере нашего просветительского общественного объединения, молодежь, особенно в регионах, в вузах, вообще учащаяся молодежь очень восприимчива к прямому диалогу, прямому взаимодействию с представителями некоммерческих организаций разных уровней, как местных НКО и местных избиркомов, так и из других регионов.
Когда тема касается непосредственно самого участия молодежи, оно делится на две составляющие. Одна часть молодежи в нормальных конъюнктурных условиях рассматривает свое участие в избирательных процессах и в качестве наблюдателей, и в качестве возможных членов избирательных комиссий, это тоже хорошо. Однако другая, менее определяющаяся в своих целях молодежь, все-таки желает в большей мере выстраивать линию прямой обратной связи с общественными организациями, а также хочет понимать, какие возможные творческие мотивы у них происходят.
В связи с этим я бы хотел сказать следующее. На мой взгляд, наиболее интересным и важным является, помимо обучения молодежи избирательным процессам, система организации массовых мероприятий местных НКО, и не только местных, но и других регионов, как я уже сказал, перед учащейся молодежью как в рамках их образовательных программ по системе выборов, так и в рамках возможности их реализации через уже готовые структуры, которые у них представляют свои молодежные студенческие организации клубов молодых избирателей, и местные НКО.
Я подчеркиваю, что пусть главная тема, которой занимается Российский центр обучения избирательным технологиям во главе с Иванченко Александром Владимировичем, очень полезна, очень правильна и очень действенна, но она будет еще ярче, звучнее и проникновеннее, если соединит в себе вот эту агитационно-пропагандистскую составляющую. Благодарю за внимание.
В.Е. ЧУРОВ
Слово предоставляется Владлену Альбертовичу Сафиуллину, председателю Общественной молодежной палаты города Москвы, о проекте «Интерактивная игра «Молодой избиратель», пожалуйста.
В.А. САФИУЛЛИН
Знаете, мы сегодня в основном говорим о студентах, об их привлечении к избирательному процессу. Однако давайте задумаемся, все-таки все это начинается со школьной скамьи, когда ребята не понимают, за кого они голосуют, что такое бюллетень, что такое вообще избирательное право.
Данный проект, разработанный Общественной молодежной палатой города Москвы, направлен на развитие политической просвещенности школьников, формирование у них активной гражданской позиции, а также повышение электоральной активности учащихся путем выборов в спикеры школьного парламента. Следует отметить, что эта игра проходит полностью по аналогии с избирательным процессом в Российской Федерации: ребята собирают подписи в свою поддержку, формируют избирательный фонд, образовывают избирательную комиссию, далее идет агитационный период – все это делают сами школьники. Правда мы им печатаем плакаты, календари, листовки, после чего начинается процесс агитации, и самый ключевой момент наступает – это выборы, когда всем ребятам раздаются бюллетени, и они должны проголосовать за своего кандидата.
Здесь мы показываем ребятам, что ваш голос зависит от того, кто станет спикером школьного парламента, президентом (неважно, как его мы назовем). Если мы считаем бюллетени и получается результат 65-64, и кто-то не пришел и не проголосовал, вот теперь и мучайся с таким председателем, с таким спикером школьного парламента.
Вот я считаю, что Общественная молодежная палата сейчас уже реализовывает этот проект и будет его реализовывать в будущем. Вообще мы его реализовываем с 2008 года, в этом году мы охватили около 30 тысяч учащихся, ребята теперь знают, что такое избирательное право, они понимают, что нужно приходить на выборы. Потому что буквально через 3‑4 года эти ребята пойдут на настоящие избирательные участки и будут голосовать.
Я сам участвовал во всех предвыборных программах, был членом избирательной комиссии, я вижу, что молодые ребята неактивно идут, они не голосуют, они считают, что все решено. Так мы через лет 10-15 наверное получим вообще самую низкую явку на избирательных участках. Сейчас в основном голосуют пожилые люди.
Мы просим, наверное, чтобы данный проект реализовывался не только на территории города Москвы, может быть, и в других каких-то регионах.
В.Е. ЧУРОВ
Спасибо. Вам слово? Пожалуйста.
П.П. КРАСНОРУЦКИЙ, председатель Российского Союза Молодежи, член Совета Ассоциации некоммерческих организаций по защите избирательных прав "Гражданский контроль".
Я поддержу коллегу. Дело в том, что у нас есть такая же практика по Ставропольскому краю.
Во всех 600 школах на протяжении уже двух-трех лет избираются президенты школ, и, избрав президента школы, школьники, когда в этом процессе участвуют, немножко изучают и понимают, что такое вообще избирательный процесс и к чему он в дальнейшем ведет. У нас есть такая программа «Ученическое самоуправление», в рамках которой и происходит избрание органов школьного самоуправления, президентов школ в данном случае.
Дальше эти же активные ребята куда переходят? Они переходят в вуз. У нас же опять-таки есть программа «Студенческое самоуправление», мы создаем студенческие советы. В рамках студенческих советов (правда, эта тема менее развита, но она тоже имеет определенный потенциал в себе), выбирая уже руководителя студенческого совета, молодежь также привлекается к избирательному процессу, так далее можно идти.
Прививать избирательную активность нужно еще со школьной скамьи.
В.Е. ЧУРОВ
Само собой разумеется, мы все должны заботиться о высокой явке избирателей. То, что высокая явка избирателей в России сохраняется, вы знаете. У нас очень хорошая явка и на парламентских выборах, и на президентских, и у нас рекордная для Европы явка на выборы в органы местного самоуправления – 40 % в среднем в единый день голосования. Приведу вам последний пример. Вы знаете, какая явка на последних парламентских выборах в Румынии? 40 %. Реальная явка на выборах Президента Соединенных Штатов Америки (вот мы сейчас досчитываем), – физическая явка где-то около 25 %.
Поэтому мы своими организационными мерами, работой с молодежью, с инвалидами, вместе с партиями все-таки добиваемся хорошего результата сейчас. Вот последний пример – Крымск, кто ожидал, что там будет явка 64 %, кроме социологов? Социологи давали эту цифру. Почему? Потому что население города Крымска сейчас весьма политически активно в борьбе за свои права. Поэтому 64 % на выборах в органы местного самоуправления, в данном случае мэра. Какая Европа даст такую цифру? Поэтому у нас активность хорошая, и нам надо стараться ее держать на таком уровне.
Что касается различных игровых выборов, всех этих парламентов. Я, честно признаться, отношусь к этой идее с некоторым скепсисом по двум причинам.
Первое. Для нас не так важно, как выбрали президента школы или еще кого-нибудь в этом роде, как нам важно, чтобы был подготовленный человек к участию в настоящих выборах, к работе в настоящей участковой избирательной комиссии.
Второй момент – это опасность так называемого разочарования во власти. Когда человек приходит в некий орган, да еще с громким названием (студенческий парламент, школьный парламент, президент школы), а получается, что реальной власти у него нет.
Поэтому мы взяли англо-саксонскую модель, не подумав, почему в Оксфорде, Кембридже, в школах private не выбирают президентов школы. Выбирают президента клуба, то есть делают некую дистанцию между игровыми выборами в игровой орган и реальной властью. Вы вот подумайте над этим. То есть выбирают там не президента школы, а президента школьного клуба. Почему? Потому что получается обратное. Президент школы потом подходит к Владимиру Евгеньевичу Чурову или Денису Игоревичу Паньшину, или Борису Борисовичу Надеждину и спрашивает: «А как мне стать кандидатом в президенты Российской Федерации?» вместо того, чтобы спросить: «А как мне стать членом избиркома или кандидатом в органы местного самоуправления?».
Ролевые игры – это достаточно серьезная наука, и с ними надо быть очень аккуратными, внимательными, учитывать все нюансы, все тонкости. Хотя я могу вам сказать, что один из недостатков того документа, который мы вам сегодня раздали в виде проекта, заключается в том, что он вообще игнорирует по сути игровые формы и деловые игры, хотя это технология еще ХХ века, а не XXI века. Вот это один из недостатков, причем совершенно очевидный.
Однако в любом случае деловые игры надо развивать, я совершенно с вами согласен, начиная с уровня школы, конечно. Когда однажды комиссия одного субъекта Российской Федерации раздала памятки избирателю в роддоме, их пытались критиковать за это, я сказал так: мы же надеемся на то, что всякий рожденный станет избирателем!
Спасибо, коллеги. Мы должны завершать дискуссию, уважаемые коллеги. По-моему, разговор сегодня был интересным.
Я предлагаю только сегодня этот документ, в котором «принять информацию к сведению и предложить молодежным объединениям» (это все само собой разумеется, это простая вещь), но я предлагаю также одобрить и те предложения, те инициативы, которые были высказаны мною по расширению участия представителей молодежных объединений в работе Центризбиркома. Нет возражений? Спасибо, коллеги.
До следующей встречи! С наступающим Новым годом!