Ведущая: Добрый день, уважаемые гости! Добрый день, уважаемые коллеги! Мы рады приветствовать вас на площадке Российского агентства международной информации «РИА Новости».
Тема сегодняшней пресс-конференции – «Выборы-2008: взаимодействие ЦИК России и неправительственных организаций».
Я с удовольствием представляю участников нашей пресс-конференции – члена Центральной избирательной комиссии Российской Федерации Василия Волкова и исполнительного директора Российского фонда свободных выборов, члена Общественной палаты Российской Федерации Андрея Пржездомского. Слово – Василию Петровичу Волкову.
Волков В.П.: Добрый день, дорогие друзья! Очевидно, наша встреча сегодня не случайна. До выборов осталось совсем немного дней – уже меньше трех недель, и мне кажется, что роль неправительственных организаций, других общественных организаций, а тем более, прессы, значительно возрастает. Сегодня в ходе нашей встречи есть, очевидно, необходимость оценить значение всех этих структур для того, чтобы наши выборы прошли в соответствии с законом, чтобы они были интересны нашим избирателям. И не только здесь, на территории Российской Федерации, но и далеко за ее пределами.
Почему я говорю: «за ее пределами»? Совсем недавно мне довелось побывать в соседнем государстве – бывшей республике Советского Союза славной Эстонии. Я и там посмотрел, как наше посольство, наши генеральные консульства, участковые избирательные комиссии готовятся к выборам, как общественные организации, которые работают за пределами территории России, участвуют в подготовке к этим выборам и их проведении. Могу сразу сказать, что интерес к выборам Президента России там, за пределами территории Российской Федерации, достаточно высок, хотя и чувствуется какая-то успокоенность. Мы на эту тему там активно говорили, и я полагаю, что такой успокоенности не должно быть, поскольку выборы в России сейчас, действительно, самое важное и самое главное. И вот, повторяю, может быть в отличие даже от России заинтересованность там достаточно высокая, в том числе и заинтересованность различных организаций, которые работают с нашими соотечественниками.
Почему мы обращаемся постоянно к этой теме? И перед выборами депутатов Государственной Думы мы с вами встречались и говорили на эту тему, и сейчас встречаемся. Потому что мы считаем, говоря «мы», я имею в виду организаторов выборов – в первую очередь Центральную избирательную комиссию Российской Федерации, что неправительственные организации, общественные организации, все те структуры, которые тем или иным образом задействованы, заинтересованы в проведении и освещении выборов – это наши собраться по оружию, собратья по нашему общему делу, это наши партнеры, структуры, которые могут помочь разобраться во всех хитросплетениях политической жизни в нашей стране, во всех программах и нюансах как кандидатов в депутаты, так и кандидатов на должность Президента. И здесь, конечно, большое значение имеет работа неправительственных организаций.
Казалось бы, зачем нам, организаторам выборов, иметь какую-то дополнительную нагрузку, дополнительных критиков нашей работы? Тем не менее мы считаем, что это полезно, это важно, это нужно, в первую очередь для нашего общества, для власти, которую мы с вами избираем. Власть должна чувствовать и понимать, что она тоже подлежит не только наблюдению за ней, но и возможной критике со стороны гражданского общества. Поэтому Центральная избирательная комиссия в свое время заключила договор с Российским фондом свободных выборов (Андрей Станиславович представляет этот фонд), и мы договорились, что будем сотрудничать, будем вместе работать над устранением ошибок, которые, к сожалению, иногда допускают наши избирательные комиссии. И нам кажется, что наша совместная работа с российским Фондом свободных выборов, с другими структурами, в том числе с неправительственными организациями удалась. Есть Координационный совет неправительственных организаций, и Андрей Станиславович его возглавляет. Я тоже являюсь членом этого совета, а заодно являюсь еще и председателем Совета Российского фонда свободных выборов, который, собственно, и является той структурой, которая принимает активное участие, в том числе, в наблюдении за выборами, организации «горячих линий» и так далее. И этот мой статус, – с одной стороны, представителя Центральной избирательной комиссии, а с другой стороны, руководителя Совета Российского фонда свободных выборов – говорит о том, что это наша двуединая задача – и общественных организаций, и организаторов выборов.
И эта наша совместная работа (может быть, я несколько и преувеличиваю наши заслуги) явилась, наверное, залогом того, что на выборах депутатов Государственной Думы было значительно меньше жалоб, обращений, замечаний в отношении самой процедуры организации и проведения выборов, в отношении подсчета голосов и подведения итогов выборов, то есть главной стадии избирательного процесса, и в отношении многочисленных других вопросов, которые рассматриваются во время подготовки и проведения выборов.
Так что опыт оказался полезным, нужным. Может быть, он не для всех так уж интересен, поскольку были и весьма критичные замечания и обращения и в фонд, и в Центральную избирательную комиссию по «горячей линии». Вероятно некоторые вопросы не связаны непосредственно с нарушением избирательных прав, но, мне кажется, они чрезвычайно важны и для власти, и для общественности. И те меры, которые принимались совместными усилиями исполнительной власти, избирательных комиссий, дали возможность минимизировать проблемы, которые обычно всплывают на поверхность накануне и в ходе проведения выборов. Ведь люди иногда пытаются использовать выборы для того, чтобы решить любые проблемы, связанные с их жизнью, деятельностью, социальными вопросами и так далее.
Поэтому еще раз могу подтвердить: на наш взгляд, этот опыт был достаточно положительным. И мне кажется, его следует развивать. Тем более, что вы хорошо знаете: в последнее время несколько изменилась ситуация в отношении приглашения уважаемых международных наблюдателей. Поэтому, я думаю, мы как раз и восполним недостаток международных наблюдателей активной деятельностью неправительственных организаций. И мы рассчитываем, конечно, на то, что критика, в том числе и в наш адрес, будет конструктивной, будет полезной, не будет заранее спланированным критиканством, и что действительно, все участники избирательного процесса будут обращать внимание на те или иные недостатки. Это даст возможность в короткое время исправить недостатки, восстановить нарушенные права наших избирателей и сделать так, чтобы наше общество действительно знало, что выборы проходят в строгом соответствии с законом, что власть, избранная народом, нашими избирателями, легитимна и пользуется доверием того самого народа, который ее избрал.
Ведущая: Спасибо, Василий Петрович. Андрей Станиславович, Вам – слово.
Пржездомский А.С.: Здравствуйте, уважаемые коллеги! Мне хотелось бы сказать, что выборы – это, действительно, встряска, это довольно трудное время для любой страны, любого государства. И, конечно, вопрос о том, как они проходят и какая по результатам этих выборов достигнута степень доверия граждан, общества к избранной власти, – это вопрос ключевой. Поэтому вопрос общественного контроля всегда стоял в период становления нашей новой российской государственности и сейчас о стоит достаточно остро. Но любая форма контроля бессмысленна, если нет механизма, который позволил бы в результате выявления недостатков или иных обстоятельств принять какие-то меры. Иначе это просто сотрясание воздуха, иначе это просто пиар, иначе это просто использование очень болезненной для страны темы в каких-то, может быть, иногда даже политических интересах, не всегда ориентированных на интересы России.
К сожалению, мы это довольно часто наблюдаем. Дело в том, что у нас на сегодняшний день отсутствует определенная законом форма какого-то независимого общественного контроля. Об этом неоднократно говорилось в ходе выборов. Поэтому, собственно говоря, и была избрана модель консолидации общественных организаций, то есть объединение их усилий в направлении осуществления функций контроля в ходе выборов. Но не в традиционной форме, которая, кстати говоря, практически не давала реального результата, а в форме, которая предусматривает серьезное, я бы сказал, процедурное взаимодействие с организаторами выборов. И в результате этого взаимодействия кое-что уже стало меняться.
Посудите сами. Есть общественные организации, которые в ходе выборов наблюдают за происходящим, то есть либо за предвыборной агитацией, либо какими избирательными процедурами, видят какие-то обстоятельства, которые вызывают у них недоумение, вопросы или возмущение. И что они могут с этими обстоятельствами поделать? В лучшем случае вывесить на свой сайт. Причем, как правило, проверить информацию подобного рода либо трудно, либо невозможно. То есть, в руках должны быть какие-то инструменты, которые позволяют удостовериться, что эта информация объективная. А если она объективная, если, действительно, мы сталкиваемся с нарушениями или какими-то обстоятельствами, которые должны вызывать тревогу у общества, значит, должна быть форма, с помощью которой эти нарушения можно устранить. Я обращаю на это внимание.
Василий Петрович упомянул о соглашении между ЦИК России и Российским фондом свободных выборов. Вообще, это беспрецедентное в российской истории обстоятельство – подписание соглашения между организаторами выборов и одной из общественных организаций, действующих в избирательной сфере. На базе Российского фонда свободных выборов работает Координационный совет по защите избирательных прав граждан, куда входят организации с разными мотивами и целями, причем организации, которые иногда довольно критично воспринимаются у нас в обществе, организации – антиподы. Вы знаете, например, Ассоциацию «ГОЛОС», которая активно работает в избирательной сфере - она тоже входит в Координационный совет.
Вы, конечно, знаете, что по всей стране развернута система «горячих линий» связи с избирателями. На прошедших думских выборах она оказалась очень динамичной. Поступило 32,5 тысячи обращений, по которым принимались меры реагирования, было направлено 1454 эксперсс-информации в избирательные комиссии и органы власти.
Главное при этом (и это определил Координационный совет во взаимодействии с ЦИК России) – не фиксация нарушений, а их пресечение и создание условий для того, чтобы они не могли быть воспроизведены вновь.
Что для этого сделано? В Соглашении есть очень важный пункт (статья 3, пункт 2) о том, что в течение достаточно быстрого времени (одного часа) избирательная комиссия обязана реагировать на информацию, поступившую по «горячей линии». Но мало отреагировать – надо проинформировать о том, что сделано. Наладить это на прошлых выборах было непросто, и у нас было много трудностей в связи с этим. Прямо скажем, не все избирательные комиссии, несмотря на достаточно внятную позицию Председателя ЦИК России В. Чурова, с готовностью шли на сотрудничество с общественниками, с одной стороны, боясь утечки в Москву информации о возможных нарушениях, а с другой стороны, опасаясь, что это может каким-то образом дестабилизировать обстановку вокруг выборов.
Так вот, это соглашение предусматривает не только реагирование, оно предусматривает и определенное информационное поле. На каждом из 96 тысяч избирательных участков в России будет вывешен листок с координатами «горячей линии». Причем, сейчас мы его модернизировали, даже сделали специально несколько позиций внизу с информацией более понятной и для избирателя, и для наблюдателя.
Поэтому, если после выборов кто-то будет говорить: Вы знаете, мы видели нарушение, хотели о нем сообщить, обращались к председателю участковой избирательной комиссии, но ничего не происходило – это уже будет не объективно. Возможность пресечь нарушения есть. И по всем подобным обращениям будут приняты соответствующие решения.
Вся эта работа – абсолютно прозрачная. Появилась информация на 10 часов – сколько нарушений, какие – все разложено по полочкам, обо всем можно почитать. Плюс – экспресс-дайджест на шести листах – достаточно подробная информация с реальными фактическими обращениями граждан. Там, где есть нарушения, информация направляется в соответствующие избирательные комиссии, в ряде случаев – в правоохранительные органы.
С 26 февраля «Горячая линия» будет ежесуточно работать, а в день голосования – каждые три часа.
Ведущая: И где эта информация будет выкладываться?
Пржездомский А.С.: Эта информация будет распространяться следующим образом. Если говорить об Информационном центре ЦИК России, то в Пресс-центре каждый сможет ее получить. Накануне она будет направляться всем членам Общественной палаты Российской Федерации, Координационного совета и вывешиваться на сайте Российского фонда свободных выборов. Мы готовы напрямую сотрудничать с информационными агентствами, теле- и радиожурналистами, газетами и журналами – пожалуйста, мы готовы в режиме он-лайн давать эту информацию – хоть по телефону, хоть по электронной почте. И плюс, пожалуйста, можете снимать ее с сайта. То есть – все прозрачно. Вы все можете увидеть. И, если хотите, проконтролировать, то есть убедиться, что это – не вымышленная конструкция.
И еще одна интересная деталь. В день голосования будет возможность каждому – и международному наблюдателю, и представителю общественных организаций, и журналисту, всем, кто будет находиться в Информационном центре ЦИК России либо на местах в субъектах Российской Федерации, в режиме он-лайн выйти в сеанс интернет-видеосвязи с Москвой. То есть, у нас будет возможность из Информационного центра побеседовать с Самарой, Санкт-Петербургом, Петропавловском-Камчатским, Владивостоком (дай Бог, если мы откроем на следующей неделе там пункт), с большинством городов России, где организованы эти пункты. Обращаю ваше внимание: федеральный телефонный номер – бесплатный. То есть – граждан мы не обременяем.
И это все стало возможным благодаря, конечно, тесному взаимодействию с избирательной комиссией. Председатель ЦИК России В. Чуров очень активно включился в этот процесс. Он был на большинстве заседаний Координационного совета, на заседаниях Совета Общественной палаты. 29 февраля пройдет заседание Координационного совета в Общественной палате. Думаю, Владимир Евгеньевич тоже будет участвовать, Василий Петрович по определению будет участвовать, как член Координационного совета. Приглашаю всех. Вот там мы будем как раз обсуждать степень нашей готовности к дню голосования. Причем, те, кому уже приходилось бывать на этих заседаниях, видели, что там происходит реальное столкновение мнений. Как мы знаем, только при этом столкновении рождается истина.
Поэтому взаимодействие избирательной системы с общественными организациями – это не лозунг, не фикция, это – реальная процедура, реальная форма работы, которая при желании (если кто-то хочет ее увидеть, в том числе наши зарубежные оппоненты) может быть изучена, рассмотрена и реально оценена.
Ведущая: Спасибо. Единственное, я хотела уточнить. Информация о пунктах «горячей линии» Российского фонда свободных выборов? Когда они будут открыты?
Пржездомский А.С.: Информацию об этом вы можете найти на сайте Российского фонда свободных выборов. Если захотите, можете зайти с главной страницы сайта ЦИК России. Там дается исчерпывающий перечень работающих сегодня пунктов «горячей линии» со всеми телефонами, со всеми реквизитами. Если у вас будет желание, можете сами позвонить и провести эксперимент: что вам ответят. Понимаю, иногда – это рискованный эксперимент, но, тем не менее, очень рассчитываем, что наши операторы будут адекватны вашим обращениям.
Ведущая: Василий Петрович, пожалуйста.
Волков В.П.: Я хотел коротко добавить к тому, что сказал Андрей Станиславович. Применительно к нашим уважаемым международным наблюдателям, в том числе и из БДИПЧ ОБСЕ. Судя по тому, что мы сейчас услышали, можно не очень расстраиваться этим нашим уважаемым коллегам. Они могут, просто не выходя из своей штаб-квартиры, нажать соответствующие кнопочки на своем компьютере – и увидеть всю палитру избирательного процесса на территории Российской Федерации, и, таким образом, подготовить свое заключение. Так что польза от работы системы «горячей линии» – очевидна.
Ведущая: Уважаемые коллеги, мы переходим к обсуждению.
Вопрос (РЕН-ТВ, Валентин Грушнин): Коль уж соглашение подписано, вы, наверное, уже начали мониторить ситуацию. Сегодня пришло сообщение о том, что ЦИК России обвиняет соперников Медведева в укрывании доходов. Вопрос к Василию Петровичу. Как вы считаете, не ослабляет ли это и без того уже слабые позиции соперников Медведева? И еще вопрос. Зюганову вменяют в вину, что он укрыл ценные подарки на 17 тысяч рублей. Второй вопрос: все ли подарки указал Дмитрий Медведев? Ценные.
Волков В.П.: Спасибо за вопрос. В отношении слабых позиций. Ну, я бы не сказал, что у нас кто-то из кандидатов имеет слабые позиции. Позиции достаточно сильные. Позиции и у Зюганова, и у Жириновского, да и у Богданова…. Вы знаете, что Богданов собрал значительное количество подписей. При том, что мы достаточно тщательно проверяли эти подписи, оказалось, что человек смог организовать их качественный сбор. А это уже говорит о многом, в том числе о хороших организационных возможностях и способностях.
Что касается подарков. Я не думаю, что это вина Зюганова Геннадия Андреевича. И у Жириновского Владимира Вольфовича были какие-то определенные недостатки. Но, к сожалению, а, может быть, к счастью, мы об этом можем только информировать наших уважаемых избирателей. По действующему законодательству эти неточности никаким образом не влияют на процедуру снятия того или иного кандидата с выборной гонки. Это просто, может быть, говорит о некоторой забывчивости. Я не думаю, что на уровне тех доходов, которые имеют некоторые кандидаты, те несколько тысяч рублей специально скрываются от избирательной комиссии. Поэтому, как мне представляется, это чисто техническая проблема, и просто где-то не смогли все учесть. Может быть, надо вести реестр этих самых подарков.
Что касается подарков или какого-то другого имущества кандидата Медведева, пока таких случаев укрывательства подарков или какого-то другого имущества ни нами, ни специальными структурами, которые этим делом занимаются, не обнаружено. Но я могу сказать, если это будет обнаружено, мы обязательно в соответствии с законом все обнародуем и наши уважаемые избиратели будут иметь возможность все-таки уточнить, что же дополнительно имеет тот или иной кандидат.
Пржездомский А.С.: Вы знаете, я хотел бы, чтобы было совершенно понятно. Мы не проводим никаких абстрактных мониторингов. Мы проводим сбор информации, которая поступает от граждан. Гражданами могут являться и наблюдатели, и представители политических партий. Это часто бывает. Кстати, на думских выборах часто звонили из юридических подразделений политических партий и задавали юридические вопросы по избирательным процедурам. Поэтому к ответу Василия Петровича добавить ничего не могу, граждане по этому поводу не обращались. А вот обращались они по поводу того, что их не устраивает тот формат дебатов, который сейчас проходит. По времени. Они считают, что это не прайм-тайм. Они хотят видеть дебаты в то время, когда им удобно. Некоторые дают предложения относительно законодательства, чтобы в нем закрепить необходимость участия всех кандидатов в дебатах. Таких предложений достаточно много.
Вопрос («Интерфакс»): Если позволите, уточняющий вопрос. Василий Петрович информация о неполных сведениях о доходах и имуществе кандидатов на должность Президента будет размещена на информационных плакатах, и это можно будет увидеть на каждом избирательном участке.
Волков В.П.: Совершенно точно. Мы уже издали информационный плакат, посвященный уважаемым кандидатам. Там будут отработаны и эти вопросы, и каждый избиратель на избирательном участке сможет посмотреть, что скрыл тот или иной кандидат. Это было у нас и на выборах в Госдуму, как вы знаете, это было и на прошлых президентских выборах. Ничто не уйдет от внимания наших уважаемых избирателей.
Вопрос («Газета»): Василий Петрович, что происходит с открепительными удостоверениями? На выборах в Госдуму, даже Владимир Евгеньевич Чуров сам признался, что он не понимает, что с ними происходит. И сейчас вроде бы тоже есть информация, что какое-то невероятное их количество уже напечатано.
И также вопрос для Андрея Станиславовича Пржездомского – по поводу обращений граждан, некоторых не устраивает формат дебатов. В связи с этим будут какие-то консультации проводиться?
Волков В.П.: По открепительным удостоверениям. Я могу подтвердить, что, действительно, на выборах в Госдуму были отдельные попытки представителей штабов некоторых партий скупать открепительные удостоверения и пытаться их использовать. Но могу также сказать, что никому не удалось этого сделать, поскольку открепительные удостоверения – именные документы и нельзя, имея у себя паспорт на определенную фамилию, имя и отчество законно использовать открепительное удостоверение на другого избирателя. Поэтому эта, если так можно сказать, пиаровская акция или так называемая черная технология, какая-то другая незаконная технология не прошла в этот раз.
Тем не менее мы сделали соответствующие выводы. Кстати, я могу сказать, что по всем этим фактам возбуждены уголовные дела. Учитывая попытки незаконного использования открепительных удостоверений, мы в этот раз усилили степень защиты открепительных удостоверений. Открепительные удостоверения готовятся только на специальных фабриках Гознака, которые имеют достаточно хорошие традиции, связанные с соблюдением любого вида тайны – государственной, служебной и прочей. Поэтому, думаю, если такие факты будут на выборах Президента Российской Федерации, они будут пресечены. Думаю, мы в этот раз не будем иметь проблем с открепительными удостоверениями.
То, что их отпечатано неимоверное количество. Это совершенно исключено. Отпечатано столько, сколько было принято соответствующим постановлением Центральной избирательной комиссии Российской Федерации. Это строго регламентированный документ. Открепительные удостоверения – это документы строгой отчетности.
Пржездомский А.С.: Я хотел бы немного дополнить. Вы знаете, что в порыве чиновничьего рвения иногда возникают неприличные и парадоксальные ситуации. Я вам зачитаю, например, обращение из Тулы. «В больнице №7 размещено объявление: «В связи с выборами 2 марта плановые больные, поступающие с 21 февраля, без открепительных талонов приниматься не будут». Это нельзя назвать иначе, как извращением закона.
Что касается вопросов, связанных с оценками гражданами тех или иных избирательных процедур, не только связанных с дебатами между претендентами, то все это будет обобщено. Мы предполагаем, что в 20-х числах марта состоится пленарное заседание Общественной палаты, на которое будут вынесены многие из этих вопросов, отработанных экспертами. Это будет пакет предложений, который мы направим законодателю.
Ведущая: Это предложения, которые будут сделаны уже после выборов. А на конкретные обращения в Центральную избирательную комиссию по поводу смещения, изменения времени дебатов был какой-то отклик?
Пржездомский А.С.: Пока мы не передавали обращения, потому что это все-таки частное мнение отдельных людей.
Волков В.П.: Я бы хотел бы очень коротко добавить по этому вопросу и подчеркнуть, что закон гласит: каждый кандидат сам определяет форму своего участия в агитационных мероприятиях в ходе избирательной кампании. Сам кандидат. Никто не может ему нечего навязать – ни избирательная комиссия, ни кто-либо другой. Кто-то может участвовать в дебатах, кто-то не может, кто-то не хочет этого делать по различным причинам. И здесь мы ничего сделать не можем. Конечно, кому-то хотелось бы выслушать какого-то кандидата, познакомиться с его программой и так далее, но есть и другие формы доведения до общества, до наших избирателей программных целей и задач. И, я думаю, что каждый кандидат сможет и способен это сделать.
По поводу того, что, может быть, не очень интересно получается в этом случае. Дебаты – это всегда острота полемики, это всегда какие-то сложные проблемные вопросы, которые ставят друг перед другом участники. Что ж, может быть, для кого-то политическое шоу – единственное развлечение в его жизни. К сожалению, не все могут так развлекаться. Ведь самое главное то, что это не шоу, это важнейшие политические процессы, это важнейшие, главные выборы в нашей стране как и в любой другой стране. И важно, чтобы они проходили строго в соответствии с законом. Еще раз подчеркну, будет или не будет тот или иной кандидат участвовать в дебатах – это дело самого кандидата. В конце концов есть и другие способы доведения до избирателей своих программных целей и задач.
Ведущая: Спасибо. Уважаемые коллеги, есть еще вопросы? Если нет вопросов, я хотела бы поблагодарить и Андрея Станиславовича, и Василия Петровича. Интересно было бы встретиться после выборов и услышать, какова реакция на те озвученные предложения, которые вы суммируете в своей работе. Я думаю, должна получиться интересная конференция. Мы вас приглашаем.
А сейчас мы завершаем нашу конференцию. Всего доброго, до свидания.