Модераторы:
заместитель Председателя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, руководитель КРС при ЦИК России Вавилов Станислав Владимирович,
начальник Контрольного управления Аппарата ЦИК России, член совета КРС при ЦИК России Артамошкин Михаил Николаевич,
заместитель начальника Управления организации избирательного процесса Аппарата ЦИК России, член совета КРС при ЦИК России Васильев Сергей Васильевич
С.В. ВАВИЛОВ
И снова здравствуйте, уважаемые коллеги! Продолжаем нашу работу. Сегодня у нас в рамках нашего заседания «круглый стол», проблему мы обозначили: «Проблемы формирования и деятельности контрольно-ревизионных служб при избирательных комиссиях». На самом деле она много аспектная, поэтому, если бы вы сегодня не возражали, чтобы нам не растекаться по древу, сосредоточимся на нескольких важных моментах: и на проблемах формирования контрольно-ревизионных служб, на совершенствовании механизма проверки сведений, предоставляемых кандидатами, и на налаживании процесса взаимодействия избирательных комиссий, в том числе и территориальных органов, которые расположены на ваших территориях. Коснемся вопросов проверки сведений судимости, взаимодействия с Центральным банком Российской Федерации, со сберегательными банками РФ, Федеральной миграционной службой по вопросам, в том числе и двойного гражданства. Вот несколько вопросов, которые мы с вами сегодня обсудим, переговорим.
Давайте, может быть, посоветуемся? Формат выберем любой, какой нас устраивает. Это заседание «круглого стола», не пленарное заседание, можно вопросы-ответы, можно сначала выступления, а в выступлениях задать вопросы присутствующим здесь коллегам. С вашего позволения я назову, кто здесь присутствует:
Коков Вячеслав Александрович, заместитель начальника федерального казенного учреждения «Главный информационно-аналитического центр МВД», сокращенно ГИАЦ, который знает все про всех в рамках действующего законодательства;
Осипчук Евгений Владимирович, представляет Федеральную миграционную службу, у него есть все полномочия от Федеральной миграционной службы ответить на все наши вопросы;
Коновалов Владимир Иванович, представляет Росреестр. Пожалуйста, любые вопросы, на которые он может ответить;
Харламов Сергей Константинович, советник первого заместителя Председателя ЦБ РФ, член Контрольно-ревизионной службы при Центральной избирательной комиссии;
Логинина Светлана Сергеевна;
Юрин Александр Сергеевич;
Что касается Сберегательного банка России:
Сечин Владимир Олегович тоже будет готов ответить на все рабочие вопросы, которые будут. Также в этой части присутствуют:
Галкина Татьяна Михайловна, заместитель Председателя банка, управляющий Кировским отделением.
Нет? Хорошо, если нет, значит, нет.
Естественно, присутствуют наши председатели, уважаемые коллеги, поэтому мы с вами, уважаемые коллеги, в таком составе рассмотрим все вопросы. И сразу начнем с вопроса проверки сведений о судимости. Естественно, не секрет, что до проведения семинаров мы собирали, какие у вас проблемные вопросы, которые необходимо осветить, на которые дать соответствующие ответы. Один из вопросов был от Инги Витальевны. Можете Вы его озвучить, могу я, Инга Витальевна.
И.В. ИРИНИНА, председатель Избирательной комиссии Камчатского края
Уважаемые коллеги, у Избирательной комиссии Камчатского края, как и, безусловно, у всех вас, налажено тесное сотрудничество с УМВД, с отделом ФМС. И вот при проведении одного из заседаний контрольно-ревизионной службы наши коллеги натолкнули нас на такую проблему. Лица, покидая места лишения свободы, осужденные по тяжким статьям, выходят на свободу не только с чистой совестью, но и хотят еще с чистым паспортом, с новой фамилией. Приобретая новую фамилию, естественно, уже как гражданин он приходит баллотироваться к нам. Пусть, допустим, Иванов. И этот Иванов проверяется по базе данных по последней фамилии. Какие сведения мы получаем? Естественно, о том, что он не судим, он чист. На наш взгляд, эта проблема требует законодательного разрешения, потому что сегодня законом не предусмотрено представления кандидатом при подаче документов сведений о смене фамилии. На наш взгляд, если бы кандидаты предоставляли сведения, как мы подаем при смене паспорта, указываем свою фамилию и фамилию, которая была изменена, в этом случае мы могли бы получать достоверную полную информацию о лице, которое желает баллотироваться на выборную должность. И, соответственно, у наших избирателей появилась бы возможность получить полную информацию о кандидате. Но сегодня мы говорим о недопущении проникновения во власть лиц с криминальным прошлым, один из способов, которым мы предлагаем бороться, в том числе, и по этой проблеме, – мы предлагаем представителям МВД России высказать предложение. Может быть, по их мнению, в том числе и со стороны избирательных комиссий, может быть, как-то по-другому можно решить вот этот вопрос проверки сведений о судимости кандидатов. Но, на наш взгляд, если бы было внесено такое изменение в закон, то это значительно бы облегчило жизнь избирательным комиссиям и позволило бы избирателям получать полную достоверную информацию. Спасибо, коллеги.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо. Пожалуйста, Коков Вячеслав Александрович.
В.А. КОКОВ, заместитель начальника федерального казенного учреждения «Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел Российской Федерации»
Спасибо, Станислав Владимирович. Спасибо, Ирина Витальевна, приятно слушать вопросы, на которые сразу дается ответ. Хорошо бы внести изменение в законодательство. Но, на самом деле, нужно действовать в сегодняшнем правовом поле. Выборы, как говорится, уже не горами. Такого рода обстоятельства будут возникать. Поэтому, отвечая на вопрос, я немножко буду уходить в систему структуры учетов, в нормативное поле, в котором мы работаем, для того, чтобы осознать, что мы можем вместе сделать в данной ситуации.
Первое, совсем формальный ответ, на котором я не хочу даже останавливаться сильно. В соответствии с нормативно-правовыми актами и Законом о полиции и МВД России мы выдаем сведения по фактическим запросам данных. К сожалению, это позволяет уходить от ответственности. Но это относится и к органам следствия, и дознания. Ежедневно к нам приходит, только в ГИАЦ, порядка 5-10 тыс. запросов в рамках Министерства электронного взаимодействия. Даже сегодня, не считая выборы, в рамках которых, если необходимо проверить лицо и под другими установочными данными, дают 2 запроса: один с такими данными, другой – с такими данными, которые еще есть и могли бы иметься. Вместе с тем нельзя сказать, что совсем вопрос не урегулирован сейчас. При организации взаимодействия или выявления фактов такого рода мы можем подкорректировать ситуацию следующим образом. Первое, начну с законодательства. В соответствии с законом об актах гражданского состояния до 2006 года, статья 60 «порядок государственной регистрации, перемены имени», до 2006 года информация о перемене имени направлялась в органы внутренних дел, потому что тогда паспортно-визовая служба в полном объеме была в составе МВД. С учетом изменений 2006 года эта же информация направляется в федеральный орган исполнительной власти – ФМС. То есть из органов ЗАГС в МВД России информация не направляется в принципе. Но вместе с тем в соответствии с нашими совместными приказами, причем это приказ хорошего совместного уровня, он подписан руководителями 14 федеральных правоохранительных органов, Генеральной прокуратуры, Министерства юстиции, и прочими, по формированию идеи использования учета органами внутренних дел. Здесь предусмотрен случай обращения за изменениями паспортных данных в ФМС России, соответствующее уведомление из ФМС России направляется в ГИЦ, и, соответственно, оттуда в ГИАЦ. Эта информация действительно направляется. То есть наши коллеги нас не подводят. Если и есть где-то сбои, то это частные случаи, которые мы можем вместе просто выявить. Просто для примера, не готовясь к этому вопросу, месяц назад: к нам же граждане сами за справками приходят, пришел гражданин получать справку, именно по этой схеме мы определили, потому что информация из ФМС поступала, что он в течение последнего полугода дважды изменял установочные данные. Сначала сменил фамилию и стал, грубо говоря, из Иванова Петровым Иваном Сидоровичем. А потом сменил и имя, и стал Петровым Михаилом Сидоровичем. Эта схема в принципе сработала. Мы ставим, таким образом, у себя в картотеке отметки «он же», и при поступлении нам этой информации она будет появляться. И, в принципе, в целом, у нас хорошее рабочее взаимодействие с ФМС, и данная информация идет. Если какие-то срывы такого рода появляются, тогда эти факты просто индивидуально нужно проверять, где произошел сбой в этой системе. Но максимально радикальный замечательный вариант – это, конечно, вариант внесения изменений, обязывающих указывать в заявлении это. Обязывающая ответственность, предусмотренная за невнесение данных сведений – прежних установочных данных о лице. Что, в принципе, удалось сделать со сведениями о судимости.
И теперь достаточно серьезная ответственность наступает в отношении данных лиц. То есть, если на этот вопрос я попытался ответить и думаю, что он по крайней мере в рамках данной избирательной кампании будет работать именно в таком режиме, то есть нам нужна максимальная информация о том, где выявилось, а у нас этого нет. То, даже переходя к следующему вопросу, я немножко остановлюсь на структуре учетов о судимости, потому что возникает вопрос: где вообще сведения о судимости находятся.
В.А. КОКОВ
На «он же» тоже.
М.В. ГРИШИНА, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
В вашем выступлении ответ на вопрос о том, что вы даете ответ на фактический запрос. То есть если запрос сформулирован на Иванова Ивана Ивановича, такого-то года рождения. Там нужно дописывать вопрос: менял ли он фамилию? Или нет? Здесь уже вопрос по форме запроса.
В.А. КОКОВ
Спасибо за вопрос, Майя Владимировна. Вопрос «менял ли он фамилию» – не в компетенции МВД России. Поэтому, в данном случае, к нам вопрос о наличии сведений о привлечении к уголовной ответственности либо судимости конкретного проверяемого лица. И в случае, если он менял фамилию, и у нас есть сведения, у нас подсоединена информация и с другими его установочными данными. То есть мы даем на это же физическое лицо все имеющиеся в отношении него установочные данные прежнего периода.
Официально писать вопрос этот не надо. Мы сами даем ответ.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо. То есть схема примерно такая, ЗАГС – ФМС – ГИАЦ.
В.А. КОКОВ
Это схема, которая сейчас нормативно закреплена.
С.В. ВАВИЛОВ
Я спрашиваю, почему? Потому что эта цепочка есть, законодательство действующее, просто, я думаю, нам нужно будет воспользоваться. Сейчас вернемся, в наших соглашениях ЦИК с ФМС и ГИАЦ, есть некоторые шероховатости, нужно уточнять, чтобы цепочка была более просматриваемая. Чтобы коллегам сказали об этом.
Э.С. ЮСУБОВ, председатель Избирательной комиссии Томской области
Избирательная комиссия Томской области. Как и в других регионах, у нас есть многофункциональные центры, они также оказывают гражданам, правда, за плату, услуги предоставления сведений о судимости. Скажите пожалуйста, в какой мере, степени эти базы соотносимы, интересует степень достоверности. Можем ли мы доверять этим данным.
В.А. КОКОВ
Спасибо. Я понял, но, к сожалению. Так, у вас, в Томской области, да?
Э.С. ЮСУБОВ
Да.
В.А. КОКОВ
Во-первых, они также бесплатные. Это вы для меня открыли глаза. И мы будем разбираться.
Э.С. ЮСУБОВ
Там немного. 120 рублей примерно.
В.А. КОКОВ
Это уже поборы. Спасибо, что сказали. Я помечу.
Нормально, вообще, платно в МФЦ! Интересно, кому они оприходуют эту сумму. Да…
С.В. ВАВИЛОВ
Мы, конечно, не хотели вскрывать это, но так получилось…
В.А. КОКОВ
Да, эти справки о судимости до периода восстановления предоставляются в МФЦ, выдаются информационными центрами. Сейчас МФЦ получает от гражданина заявление, курьером передает его в ИЦ, ИЦ готовит эту же справку, курьером она возвращается в МФЦ, и там она выдается. Суть в том, что человек никуда не едет от МФЦ, от места жительства дальше, он все здесь может получить со всей нашей информацией. Это работают курьеры, которые финансируются службой МФЦ.
С.В. ВАВИЛОВ
А вот что касается еще первичного звена – ЗАГС. С ними мы тоже работаем, хоть и не так плотно. Есть пункт 6 статьи 60 ФЗ № 143. Орган
записи актов гражданского состояния обязан сообщить о государственной регистрации, перемене имени в территориальный орган ФМС в семидневный срок со дня государственной регистрации.
М.В. ГРИШИНА
Я одну реплику хотела бы добавить. В связи с некоторыми изменениями в законодательстве…
С.В. ВАВИЛОВ
Пока еще нет никаких изменений!
М.В. ГРИШИНА
Даже сейчас? Ну, во-первых, вносить изменения в законодательство, требовать от кандидатов что-то достаточно сложно. У нас и так все достаточно усложнено. Во-вторых, это все равно не снимет вопрос проверки. Достоверно ли он указал, что он не менял фамилию, или недостоверно. И мы возвращаемся к предыдущей ситуации. В данном положении, конечно, должна работать информационная база. Почему я и задала вопрос: «специально формулировать надо?» если факт о смене фамилии по данному лицу – полные данные, а не только фамилия. Так что вопрос был именно о том, что у нас информация не появляется. Это если к изменениям в законодательство, мне кажется, далеко не все решит.
С.В. ВАВИЛОВ
Да, правильно, Майя Владимировна. Тут, наверное, если это будет возведено в институт, что если ты не представил данные о том, что ты менял фамилию, тебя снимают. То, может быть, кандидат как-то будет «поеживаться». Но, в принципе, проверочные мероприятия все равно должны быть и будут. Он, конечно, будет знать, что если его проверят, его в любой момент могут из депутатов изъять, это, возможно, будет как-то удерживать. Но, в любом случае, проверочные мероприятия должны быть.
Пожалуйста, есть еще что-то?
В.А. КОКОВ
Да, и применительно к тем справкам, которые мы выдаем гражданам, т.е. гражданин, конечно, правильно вы сказали, укажет или нет – его дело. Но по нашему регламенту он обязан указать имеющиеся имя и фамилию, но и у нас он так же может не указать. Это вопрос работодателя, к которому он придет. Но при наличии у нас соответствующей информации, поступившей, что он же, это лицо – вот о чем я и говорил – этому лицу мы выдали справку, что уважаемый товарищ был таким, и ты привлечен к уголовной ответственности, что снимет у него желание получать эту справку.
Спасибо. Если можно, коллеги, по структуре учета. Дело в том, что это не в том плане, что ущербная или не ущербная часть. Это исторически сложившаяся ситуация формирования учетов на базе НКВД, потом органов внутренних дел. На федеральном уровне в ГИАЦ МВД России формируется информация до последнего года только о лицах, которые привлечены к уголовной ответственности и имеют наказание в виде реального срока лишения свободы. То есть, если лицо, предположим, даже совершило тяжкое или особо тяжкое преступление, наказание в виде шести лет условно, на федеральную базу в ГИАЦ не попадет. Информация эта будет только в регионе, на территории которой человек привлечен к уголовной ответственности. Это нужно знать, почему мы и в новых формах, в том числе в методических рекомендациях, которые ЦИК разработал, и мы активно принимали в этом участие, предусмотрена максимальная информация о лице. Место работы, место рождения, место жительства – все, что удается получить от кандидата в этом плане. Потому что у нас идет проверка и по ГИАЦ, и по всем ИЦ, на территории которых есть информация о том, что он был там по тем или иным обстоятельствам. Поэтому мы в прошлой избирательной кампании проверили по запросам 20 тысяч 718 лиц, результат – 298 осужденных, 1 в межгосрозыске находился. Но это не значит, что по 20 тысяч 718 итераций произведено. Умножаем это примерное количество проверок, ну, хотя бы, на 3 место: место рождения, место жительства или место работы. То есть практически, сотрудники 60 тысяч проверок провели. Это выводит на следующий момент. Я понимаю, что во многом не зависит от территориальных условий, но максимально быстрого направления к нам материалов для запросов нет. Как было сказано, где-то в последние минуты до 20 часов. Как мы с вами уже в позапрошлом году, по моему, работали по ряду партий. Нам пришлось в ночном режиме поднять ИЦ и отрабатывать их, потому что скинули в последний момент. И сроков ни у вас, ни у нас уже нет.
С.В. ВАВИЛОВ
Коллеги, я сразу обращаю внимание на своевременность предоставления данных. Мы обращаемся к нашим коллегам в ГИАЦ, чтобы они тоже своевременно учитывали сроки. Даты избирательные определены, мы не можем их нарушать, поэтому с пониманием относитесь. Заблаговременно, не по одному, а по три компонуете, и получается. Это в ваших же интересах.
В.А. КОКОВ
Абсолютное понимание общей проблемы. В каждой территории, в принципе, рекомендации ЦИК по решению ЦИК и руководства МВД, мы представителям ИЦ в рабочие группы направили письма. Если где-то нет, но давайте мы отработаем эту ситуацию для оперативного решения вопросов по осуществлению проверок.
С.В. ВАВИЛОВ
Да, кстати, мне подсказывают о решении проверок, методическое письмо согласовали и направили в субъекты. Уважаемые коллеги, вы получили?
Э.С. ЮСУБОВ
Один вопрос. По судимости. Уважаемые коллеги, мы согласно закону обязаны проверить всех членов участковых комиссий, кадровый резерв на предмет судимости. Мы обязаны и проводим такую работу. Я хотел бы сказать огромное спасибо. Не смотря на такой колоссальный объем работы, Томская область прекрасно справляется с этой задачей. Вместе с тем до сих пор вызывает удивление, почему мы согласно закону здесь ставим разный правовой статус. Хотя, в целом, комиссии разного уровня. Однако, такие мероприятия мы не проводим в отношении членов, которые предлагают окружные и муниципальные комиссии.
С.В. ВАВИЛОВ
Вы предлагаете добавить? Хорошо, мы подумаем над вашим предложением, коллеги. Я абсолютно серьезно говорю.
М.В. ГРИШИНА
Коллеги, у нас есть в Государственной Думе инициатива одной из партий, которую они сейчас только, по-моему, сняли. Долго просили нас проверять судимость всех потенциальных кандидатов. Но, так как круг естественно расширялся, потом никаких гарантий не было, что приведут кого-либо другого. И, конечно, одним из аргументов, который позволил как-то отбить эту инициативу, это то, что работает государственная услуга по получению каждого на себя сведений о судимости. И мы заняли такую позицию, что в принципе партия формирует список, может обратиться к своему будущему кандидату, поскольку она это делает не спонтанно, а осознанно. Поэтому, попросить, с учетом регламента, за месяц они должны получить эту справку. И более того, для того чтобы это сделать доказательно, я сама на себя заказала эту справку и благополучно ее получила в отделе московского УВД. Поэтому, если вы еще сомневаетесь относительно себя, закажите, пожалуйста. Совершенно бесплатно.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо, Майя Владимировна. Очень хорошо сказали, что политические партии же не сегодня решают, дай-ка я сегодня кандидата выдвину. Они проводят свои съезды, конференции, это же в их интересах, в конце концов, чтобы их потом не подозревали. Это абсолютно нормально.
Э.С. ЮСУБОВ
Спасибо за информацию, Майя Владимировна. Я теперь знаю, откуда у нас двойной поток проверок прошел.
Т.В. ГЛАДКИХ, председатель Избирательной комиссии Приморского края
Я бы хотела поддержать Эльмана Сулеймановича. Дело в том, что когда речь идет о кандидатах, речь идет о членах комиссий, на сегодняшний день мы подтверждаем участковые комиссии, обязательно все проверяем, потому что законодательством не предусмотрена возможность проведения таких проверок. Единственное, что в отношении резерва действует нормативный акт ЦИК, который предусматривает проведение проверок. Участковые комиссии, подающие состав участковой комиссии потенциальных резервистов, мы их тоже проверяем. Поэтому складывается такая ситуация, когда мы проверяем только участковые комиссии, только резервистов и никого другого. Потому что законодательством это не предусмотрено. Я вот еще о чем хотела сказать. По результатам проведения проверок мы редко получаем информацию о том, что лица, зачисляемые в резерв из состава УИК, когда-либо привлекались к уголовной ответственности. Информационные сведения не имеют сведений о том, когда погашался штраф, оплачивался или нет, насколько погашена судимость на данный момент. И мы бьемся, потому что не знаем, где получить эту информацию. Сами лица, зачисляемые в резерв, зачастую даже не помнят, когда они гасили, не имеют никаких документов, подтверждающих, потому что это и десятилетней давности штрафы, и пяти, и восьми и т.д. Служба судебных приставов отвечает, что документы все сданы в архив, информации нет. Суды тоже не больно-то идут навстречу с тем, чтобы выяснить. В суде, по идее, информация о погашении от судебных приставов должна поступать. Судебные органы к материалам дела должны эти сведения приобщать. Но получить эту информацию не всегда удается. Единственный выход, который мы сегодня используем, это когда пишут заявление об отказе участвовать в этом резерве, потому что получить достоверные сведения на данный момент не так-то просто.
С.В. ВАВИЛОВ
Стоп-стоп-стоп. То есть они сами про себя знают, что они были оштрафованы.
Т.В. ГЛАДКИХ
Они сами знают, что они оплатили этот штраф.
С.В. ВАВИЛОВ
Они не могут доказать, что она погашена?
Т.В. ГЛАДКИХ
Да, они не могут доказать, что она погашена. Они не могут принести квитанцию, потому что они ее уже потеряли.
С.В. ВАВИЛОВ
Это было судебное решение?
Т.В. ГЛАДКИХ
Было судебное решение. Судимость считается снятой или погашенной после уплаты штрафа. Подтвердить факт уплаты штрафа не получается ни у кого. Есть такие, которые задержат документы. Есть те, в отношении которых мы получаем документы, а есть такие ситуации, когда никто нам помочь не может, подтвердить дату оплаты штрафа у нас не получается.
С.В. ВАВИЛОВ
Но суды об этом знают? В судах у нас решения, а не факт оплаты.
Т.В. ГЛАДКИХ
Может быть еще такое, что в информационных центрах невозможно получить информацию о том, получили они сведения о том, что дошел штраф, так внесите тоже этот факт в базу, и тогда будет полная информация.
С.В. ВАВИЛОВ
Действительно, информационные центры базируются на информации, поставляемой официальными органами.
В суде есть форма № 6. Да, бывает, какие-то хулиганят, в форму № 6 не выставляют, забывают. В некоторых регионах мы столкнулись с этим. Выборы проходят, а выставляется задним числом в форму № 6. Здесь есть в этой работе. А вот что касается уплаты штрафа, здесь да. Коллеги, хороший вопрос. На сколько эта позиция характерна для регионов? Вы как-то сталкивались с этим массово, или это единичные случаи? Чтобы нам понимать. Если заниматься этой проблемой, если такая проблема действительно массовая, то ей нужно сейчас заниматься, или мы можем над ней поработать к Думским, может быть, выборам? Хорошо. Спасибо большое. Так, еще, коллеги, есть вопросы?
С.В. ВЫСОТИН, член Избирательной комиссии Республики Крым
Уважаемые коллеги, хочу вас проинформировать, что на выборах, которые прошли осенью прошлого года, по тем ответам, которые поступали от УМВД по Республике Крым, было сложно принимать решение о возможности баллотироваться тому или иному кандидату в депутаты. Дело в том, что приказ МВД № 835 нашим подразделением МВД соблюдался не в полном объеме. Дело в том, что в полученных ответах не указывались статьи Уголовного кодекса Российской Федерации, не указывалась тяжесть преступления, срок погашения судимости кандидатами. Мы столкнулись с такой ситуацией, что от информационного центра мы получили информацию о 40 кандидатах в депутаты, у которых была не погашена судимость. И плюс дополнительно мы получили еще информацию по 23 кандидатам, которые нам прислала ЦИК по тому запросу, который она сделала в МВД РФ. Вот такие были нестыковки у нас на прошедших выборах. Огромная просьба довести этот 835 приказ до Управления МВД по Республике Крым, чтобы в дальнейшем не повторялись эти ситуации, которые у нас произошли.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо. Мы в рекомендациях заседания «круглого стола» по 835 приказу запишем, что такие нестыковочки были в ряде субъектов.
С.В. ВЫСОТИН
Спасибо.
Мы запишем, приказ № 835 на сегодняшний день является базовым, но, тем не менее, он уже устарел. Мы с коллегами из ЦИК разработали новый приказ в прошлом году, Министр его подписал, но Министерство юстиции вернуло его. Нам пришлось его отменить, потому что сначала предложили внести изменения в Закон «О полиции»: о выдаче всей информации в отношении имевшихся и имеющихся судимостей вместо тех, что были в прошлом периоде. Ну, и другие новеллы. Абсолютно актуальный вопрос, но 835 мало, здесь нужно общим порядком нормативно-правовые акты, методические рекомендации, регламентирующие взаимодействие с информационными подразделениями по проверке информации по учетам. Потому что сейчас, по базам даже будут показаны, методическое письмо разработано.
С.В. ВЫСОТИН
Ну, по Российской Федерации такого вопроса вообще не должно быть. Это чисто переходный период. Там с Морозом В.В. мы пообщаемся в рабочем порядке.
С.В. ВАВИЛОВ
Почему такие нестыковки были?! Момент, конечно, рабочий, но, с другой стороны. Остается факт. Такие же.
С.В. ВЫСОТИН
Очень сложно стыковать статьи УК, по которым был осужден тот или иной кандидат в Украине с законодательством РФ. И это в ответах не указывалось.
С.В. ВАВИЛОВ
Этот приказ не поможет. Мы сейчас если не завершили, то уже завершаем работу соотношения УК Украины, и не только. Он, может быть, проживал в Белоруссии, Казахстане, в СНГ. Уже почти заканчивается соотношение. По-моему, по Украине мы уже все отработали, сейчас самые ближайшие выборы, мы все эти соотношении согласовали и с МВД – это громадная работа была, с Министерством юстиции. Эта работа на выходе, я думаю, вы ее оцените и вам будет удобно пользоваться. И не только Севастополь, Крым, это касается всех, потому что избиратель может быть из любой страны СНГ, кроме, ну, вы понимаете.
Спасибо. Коллеги, есть еще вопросы? Были предложения из Амурской области, из Еврейской автономной области Елена Викторовна говорила, эти нестыковки были: по своему информационному центру пробивают – судимости нет, мы через свою систему пробиваем – судимость есть. Такие нестыковки есть, мы договорились уже обратить внимание в эту избирательную кампанию. Скоро будем проводить совет КРС – 4 июня в ЦИК России. Сейчас это подытожим, и все федеральные структуры, которые будут, еще раз на те ошибки, предложения, которые вы указали, еще раз обратим внимание.
В.А. КОКОВ
По Амуру это, действительно, было нарушение имеющихся нормативно-правовых актов. Лица привлечены к дисциплинарной ответственности. Он, Слава Богу, был один на всю страну. Чтобы вы знали, информационные центры обязаны проверять и по ИЦ, и по ГИАЦ. В Амуре, в данном случае, не было проверки на ГИАЦ. Все ИЦ на сегодняшний день имеют возможность и уполномочены осуществлять проверки по ГИАЦ сами. Им выданы соответствующие печати, штампы, в электронном виде доступ обеспечен.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо, Вячеслав Александрович. Коллеги, я думаю, что основные моменты мы с вами нащупали. Еще раз подчеркну, у нас очень хорошие взаимоотношения с ГИАЦ МВД, не сомневаюсь, что у вас очень хорошие информационные центры в субъектах. Если соглашения все есть, коллеги, если есть какие-то недопонимания, коллеги, еще раз повторю, великолепно работают, громадно работают. Им за это огромное спасибо. Если где-то мы столкнулись, давайте совместно решать и находить общий язык.
А.С. НЕВЕДОМСКИЙ, председатель Избирательной комиссии Амурской области
Главное, чтобы слово «филиал» не было показателем ухудшения работы. Хабаровск есть Хабаровск, Благовещенск есть Благовещенск. Вы почувствовали, да?
С.В. ВАВИЛОВ
Хабаровск есть Хабаровск. Дальневосточная ревность такая. А Владивосток сейчас тоже скажет. Дальневосточники там соберитесь, договоритесь там. Спасибо, коллеги!
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо, коллеги. Тогда по этому вопросу будем завершать. Есть еще одна проблема, что касается проверки сведений о гражданстве. У нас есть тут такой результат. 13 апреля 2015 года был составлен протокол, он направился в МВД, потом к нам, мы его отработали, согласовали. Это протокол № 2 к соглашению о взаимодействии Центральной избирательной комиссии России и Федеральной миграционной службы. Базовый документ. Мы к нему сделали. Там расписали, значит, и постарались описать, как мы будем работать в плане подтверждения гражданства. Мы его вам разослали, если там необходимо что-то еще подробнее продублировать, коллега из Федеральной миграционной службы есть. Если какие-то вопросы есть по данному направлению… Да, Николай Евгеньевич, пожалуйста.
Н.Е. КОНКИН, секретарь Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
Если я не ошибаюсь, с августа прошлого года у граждан появилась необходимость сообщать о наличии второго гражданства либо вида на жительство. Это касается только граждан, которые постоянно проживают на территории РФ. А те граждане, которые возвращаются в Россию из заграницы, какой-то срок определен? Какой-то механизм? Выезжали на работу, отработали, он постоянно там регистрировался при посольстве, в консульстве встает на учет. Какие-то сроки информации, как передается вам информация из консульства, что они там проживают постоянно. Ведь не всегда есть информация, где он постоянно находится, там или нет?
В.А. КОКОВ
У нас есть, на самом деле, такая информация о том, что с консульствами мы работаем. Они нам сообщают. Но это право гражданина сообщать нам, имеет он двойное гражданство или нет.
Н.Е. КОНКИН
Как это? Это все-таки обязанность заявить?
ВАВИЛОВ С.В.
Право. Спасибо, Николай Евгеньевич.
Елена Викторовна, пожалуйста, Вы сегодня не выступали.
Е.В. САУТИНА, председатель Избирательной комиссии Еврейской автономной области
Да, я обращалась и в ЦИК за помощью, и в ФСБ, мы писали и в МИД. Вначале мы обратились в миграционную службу. Область наша многонациональная, много представителей различных диаспор, причем даже тех стран, которые не имеют пассивного избирательного права, не имеют права быть избранными, в частности в областное Законодательное Собрание. Знаю точно, из неофициальных источников, что 2 депутата имеют двойное гражданство. Они не сдавали паспорта того государства, когда в 2002 году принимали российское гражданство. Прошу у ФМС, дайте мне хотя бы эту справку, что паспорта они вам не сдавали. Раз у него паспорт остался, значит, он продолжает оставаться гражданином той страны, он не писал заявление. Говорят: «это не наши полномочия. Мы такое не можем. Пишите в МИД». Мы написали в МИД России, МИД России нам сообщает: «Это не наши полномочия, это МИД, я не буду обозначать ту страну, пишите в МИД той страны». Для МИД той страны мы вообще никто и ничто, естественно, я переговорила с нашим куратором из с ФСБ.
С.В. ВАВИЛОВ
Нормально! Обратили внимание, да?
Е.В. САУТИНА
Нет, ну, а каким образом узнать? Я знаю точно, что этот человек не имеет право быть депутатом областного Законодательного Собрания. Ведь если потом это все вскроется, мало не покажется нам всем. И избирательная комиссия будет виновата тоже, что мы не сделали достаточно для того, чтобы это все выявить. И вот мы сегодня приняли закон, что если он скрывает свое гражданство, наступает уголовная ответственность. А кто его обяжет? Если он не хочет сказать, он не признается, как мы можем узнать, каким образом, что он действительно гражданин другой страны?
Е.В. ОСИПЧУК, начальник Управления Федеральной миграционной службы по Кемеровской области
Я вкратце прокомментирую. По смене фамилии в ФМС есть такая практика. Для получения определенных документов имеется анкета, графа, где гражданин это пишет. В отношении российских граждан и в отношении иностранных граждан есть графа, которую заполняют: «менял фамилию с такой на другую». На законодательном уровне, конечно. Если гражданин не указал, мы это считаем как дачу ложных сведений и отказываем в регистрации документов. У нас такая практика есть. По гражданству то же самое, надо вносить в законодательство и все.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо, Евгений Владимирович.
Е.В. ОСИПЧУК
Уважаемые коллеги, вот смотрите, есть Конституция РФ, там говорится, что двойное гражданство признается при наличии международного договора Российской Федерации, ну, скажем, с Азербайджаном, ну, или с Грузией, без разницы.
С.В. ВАВИЛОВ
Коллеги, давайте посерьезнее.
Е.В. ОСИПЧУК
Теперь давайте разберемся с легальностью ситуации. Как известно, в странах Карибского бассейна за деньги получить гражданство можно запросто без международного договора. С точки зрения Конституции у него нет двойного гражданства, потому что у Российской Федерации и Гондураса нет договора о признании статуса двойного гражданства. Как эту коллизию разрешить? И насколько конституционно обусловлены претензии к данному гражданину. Если он получил гражданство, точнее паспорт гражданина иностранного государства, совершенно по другой процедуре, чем мы ее должны официально признать.
С.В. ВАВИЛОВ
Много таких человек?
Е.В. ОСИПЧУК
Таких людей в РФ очень много. У нас договор о двойном гражданстве с очень узким, ограниченным количеством государств стран СНГ, мы о них знаем. В этой связи, насколько обоснованы все наши претензии, включая претензии Саутиной с Еврейской автономной области.
С.В. ВАВИЛОВ
Давайте так, я думаю, сегодня мы этот вопрос не поднимем здесь детально, это однозначно. Мы берем то, что была информация в миграционной службе по вопросам. А вот этот вопрос я просто знаю, что мы работали с МИД. Работал я и с Карасиным по этому вопросу, здесь пока есть эти проблемы. Мы говорим открыто, что они есть. Пока мы ее не сняли, я не могу сказать, что завтра ее снимем. Эту проблему мы вместе с миграционными служащими посмотрим. Может быть, с законодателями поизучаем эту ситуацию.
Да, сейчас у нас нет ни аналитиков, ни цифр, ни анализа, ни цифр по России, как это все происходит. А без этого… вопрос есть, мы его поняли. Спасибо, коллеги.
Я думаю, мы подменять не будем. Спасибо, коллеги.
Позвольте, мы будем переходить к следующему вопросу. У нас еще две очень важные проблемки, уважаемые коллеги, и по Сберегательному банку, по Центральному банку РФ. Проблемы есть и у нас есть надежда на помощь и поддержку Банка РФ. У нас и так есть соглашение, мы с ним работали, и вот почти все время сбоев не было. Но вот в последний год, в последние две кампании, да?
Н.Е. КОНКИН
Нет, начиная с 2013 года.
С.В. ВАВИЛОВ
Да, 2013–2014, у нас начались какие-то пробуксовки. Вроде бы мы собираемся, договариваемся. Присутствуют представители Сберегательного банка. Как только начинается открытие счетов, начинаем спотыкаться, кандидаты нам звонят: «кандидаты не открыли», «Сбербанк не работает». Значит, по Санкт-Петербургу мы говорили, что там выдали? Старые формы по заполнению бюллетеня. На основании этого одна из политических партий была снята. Все другие зарегистрировали, а эту партию нет. Понятно, что кто-то воспользовался этим черным пиар-ходом. То есть разный момент. Допустим, по Амурской области. Есть там филиал Сберегательного банка, работает все. Начинаются вопросы – руководства нет, оно находится в Хабаровске. Но пока до Хабаровска доедешь, избирательная кампания закончится. Мы уже говорили, как из этой ситуации выйти. Сейчас нам коллега расскажет. Так же еще по Челябинску, по-моему, и еще по ряду субъектов.
Н.Е. КОНКИН
Я хорошо помню 2013 год, у нас было по Магадану, клиент Сбербанка, они никак не могли. Потом я был в Сахе (Якутии), там тоже проблемы возникли. Потому что возникает ситуация, что филиалы формально есть, а главные офисы находятся в других местах и с местными филиалами не могут решить этот вопрос.
С.В. ВАВИЛОВ
Только что к нам пришло письмо. Клиент Сбербанка говорит: «нет у нас. В банки нужно переходить». И вот у нас, получается, зависает. Есть у нас проблемы по Якутии. Вот, пожалуйста.
В.О. СЕЧИН, эксперт ОАО «Сбербанк России»
Добрый день, я хотел бы сначала поблагодарить за возможность выступить перед вами и так же за предварительно направленные в банк вопросы. Если вы не возражаете, я предлагаю построить схему ответа следующим образом: я буду зачитывать вопросы, давать ответы. Если будет необходимость, отдельно можем прокомментировать банк Санкт-Петербурга.
С.В. ВАВИЛОВ
Если будут какие-то вопросы по регионам, вы тоже читайте.
В.О. СЕЧИН
Конечно-конечно. Значит, вопрос № 1, который к нам поступил – это открытие специальных избирательных счетов.
«В связи с внутренней структурой банка документы на открытие избирательных счетов предоставляются в ОСБ в одних субъектах РФ, а фактически открываются или открытие согласовывается в других субъектах, на что уходит до нескольких дней. Соответственно, замечание».
Суть проблемы в том, что законодательством установлен очень большой срок, в течение которого должны быть открыты специальные избирательные счета. Внесены денежные средства, уплачено изготовление подписных листов и собраны подписи избирателей. Участники избирательного процесса крайне болезненно воспринимают подобные технические задержки в несколько дней, в течение которых они не могут собирать подписи избирателей.
Если не возражаете, сразу перейду к вопросу № 5, он похож: открытие специальных избирательных счетов, счетов муниципальных избирательных комиссий, Забайкальского края. «Открытие счетов сейчас действительно происходит не на уровне подразделения, куда непосредственно обращаются кандидаты или избирательное объединение, но это не означает, что место ведения счета находится в другом городе. Место ведения счета у него непосредственно там, куда он обратился. Там у него заключен договор, там у него данные реквизиты.
Открытие счетов у нас в прошлом году, по крайней мере информация, которая у меня есть за прошлый год, оно откладывалось на следующий день только в одном случае, если кандидат либо его уполномоченный представитель, либо уполномоченный представитель избирательного объединения предоставил в банк неполный пакет документов. Такая ситуация была даже в Москве в прошлом году. Но, опять же, вины банка в данном случае нет. Если же опять возникают такие ситуации, когда к вам поступает обращение кандидата в том, что банк неправомерно задерживает открытие счетов, мы будем вам очень признательны, так как у нас достаточно тесно налажено сотрудничество с Центральной избирательной комиссией, если вы будете направлять информацию о подобных инцидентах в рабочем порядке. И, соответственно, мероприятия по устранению подобных проблем решаются очень оперативно.
С.В. ВАВИЛОВ
Все-таки, в любом случае, сначала сюда, в ЦИК России, уходят сроки, сокращается время для партии. Можно ли решать на том уровне, на местах?
В.О. СЕЧИН
Для того, чтобы решать проблему, мы вначале должны получить информацию о ней, но мы получаем информацию пока по единой точке ТУФ, по единой точке входа из ЦИК. Соответственно, срок решения проблем достаточно короткий, особенно касающийся вопросов открытия счетов, потому что избирательный счет должен открываться незамедлительно.
Н.Е. КОНКИН
Станислав Владимирович, а нельзя сделать так, чтобы то подразделение, где открываются счета, горячая линия, по телефону, чтобы председатель комиссии субъекта, чтобы сразу позвонил. Можно так? Не к вам звонить в головной, а в том месте, где открывают. В чем проблема? Кандидат-то не может.
С.В. ВАВИЛОВ
Нет, у политических партий есть проблема. То есть речь идет о том, чтобы нам.. понимаете, возникает вопрос, где, например, в Амурской области он там или в каком-то районе, они выходят в избирательную комиссию, из избирательных комиссий выходят на ЦИК, ЦИК выходит на Сбербанк, Сбербанк разбирается. Это уходит нам, на это уходит значительное количество времени. Как мы с вами говорили, нельзя ли на время избирательной кампании там, где нет руководства филиала, чтобы там были те люди ответственные, с кем можно было бы решить этот вопрос.
В.О. СЕЧИН
Можно я небольшое уточнение дам. Вы знаете, у нас были ситуации, скажем, в 2013 году, когда избирательные комиссии по каким-то причинам задерживали подключение системы банка. Так вот, информация о том, что избирательная комиссия задержала подключение системы и до момента, когда уже было дано решение, поступили договоры, прошло в районе 6 часов. Это уже с подписями. Аналогичная ситуация. То есть у нас уже выработан канал, мы активно работаем с Ольгой Алешиной, например. Информация, если происходит задержка, где-то что-то у нас не поступает, и она к нам поступает в рабочем порядке, то, как правило, уже к вечеру либо через несколько часов мы даем обратную связь.
С.В. ВАВИЛОВ
А вот то, что мы с вами договаривались на время избирательной кампании. Кто будет ответственный, с кем можно будет решать все вопросы, они будут? Мы можем это сделать?
В.О. СЕЧИН
Ну, скажем, смотрите.
С.В. ВАВИЛОВ
На территории.
В.О. СЕЧИН
По территориям, смотрите, опять же. По практике, когда начинается избирательная кампания, избирательные комиссии пишут письмо в территориальные банки. И, соответственно, во время избирательных кампаний также с вами согласовывается перечень подразделений, где происходит открытие счетов. Соответственно, в чем сложность, например, запросить лиц контакта?
С.В. ВАВИЛОВ
Вот-вот. О чем и речь. Я говорю, условно, в Амурской области, какое-то непонимание, конфликт. Руководство находится в Хабаровске.
Совершенно разные вещи.
О.А. РАЗЛОМОВА, заместитель председателя Избирательной комиссии Кемеровской области
Уважаемые коллеги, в Кемеровской области была ситуация, когда мы не могли открыть счета и при звонках, неоднократном посещении Сбербанка мы не могли выйти на связь с руководителем Сбербанка по Кемеровской области. Нас пересылают и в Новосибирск, поскольку там головной офис, говорят, что здесь они вопросы не решают. И мы через ЦИК открывали избирательные счета с выходом на вас. У меня вот такое предложение, значит, кое-как мы все-таки нашли контакт с заместителем Руководителя, так Руководителя Сбербанка мы, вот уже пятый год в этом составе работаем, мы ни разу ее не видели, сколько писем мы не писали, она ни разу не пришла к нам. Дают нам в КРС исключительно специалистов, которые не обладают такой полноценной информацией и не могут оперативно и быстро решить такой вопрос. У меня такое предложение, не могли бы вы во все субъекты направить информацию и согласовать ее как-то о взаимодействии нам, куда обратиться, к какому человеку, пусть первое лицо либо заместитель, но чтобы мы могли внутренние вопросы решать у себя на территории. Спасибо.
В.О. СЕЧИН
Спасибо, хороший вопрос. Я вас понял, может быть мы поступим по-другому, может быть вам это решение больше понравится? Мы можем провести работу внутри Центрального аппарата Сберегательного банка и сделать для вас, для обращений почтовый ящик в сети Интернет, где в случае, если вы не получаете достаточно быстрого ответа, чтобы мы могли оказать вам помощь. Как вы на это смотрите?
С.В. ВАВИЛОВ
Давайте так. Почувствовали, да, есть какое-то непонимание. Непонимание в чем? В рабочих аспектах, и мы заинтересованы в том, чтобы счета открывали, чтобы, счет шел. Все-таки предложение было. Мы еще в июне обсудим, 4 июня. А все-таки хотелось бы, чтобы мы им дали перечень тех ответственных лиц, с кем выходить и с кем решать вопрос.
В.О. СЕЧИН
Я вас понял. Смотрите, я просто предлагаю…
С.В. ВАВИЛОВ
Это будет, мы с вами сделаем, тогда, я думаю, мы решим очень быстро.
В.О. СЕЧИН
Естественно, решим очень быстро. Просто я предлагаю это решение пробовать в случае возникновения, предположим, аналогичных ситуаций. То есть не ограничиваться одной, предположим, Кемеровской областью.
С.В. ВАВИЛОВ
Нет-нет, мы говорим обо всей стране.
В.О. СЕЧИН
А именно. У нас происходит, предположим, какое-то недопонимание где-то, вы обращаетесь параллельно, предположим, написать письмо о том, чтобы вам позвонили и с вами связались, оно у вас много времени не займет, даже бумагу писать не нужно. Мы в рабочем порядке с вами все решим. Если вам будут нужны контакты, пожалуйста, мы вам их предоставим.
С.В. ВАВИЛОВ
Совершенно верно, пожалуйста.
О.А. РАЗЛОМОВА
Письмо писать-то мы, конечно, напишем, но дело в том, что такие проблемы возникают в последнее время, что речь идет уже о часах. Поэтому, конечно, человеческое, голосовое общение – гораздо более приемлемый вариант, чем почтовый ящик.
В.О. СЕЧИН
Нет, смотрите, вы меня немножко не поняли. Вы обращаетесь к нам, а мы обращаемся уже по нашей структуре, что мы с вами связались. И вы получаете голосовое общение, которые вы хотели. Вы знаете, есть такое еще понятие, как разница часовых поясов, если разница часовых поясов небольшая, то в принципе она будет достаточно быстрой.
С.В. ВАВИЛОВ
Спасибо большое. Ну, вот, Дальний Восток сидит перед вами, 9 часов.
В.О. СЕЧИН
Ну, соответственно, если Дальний Восток, то естественно это будет подольше немножко. Но опять же, эта ситуация, я думаю, возникает не у всех.
Е.В. САУТИНА
Последняя ситуация была в единый день голосования, последний день сдачи документов, Сбербанк не открывает счет, буквально за час до закрытия приема документов. И мы ничего не можем сделать. Не можем скоординироваться с Хабаровском. Что нам тогда делать? Ну, открыли, уговорили открыть. А была бы какая-то другая женщина, может, и не открыла бы.
М.В. ГРИШИНА
По единственным причинам, которые я услышала, недостаточный пакет документов. А с чего он вдруг возникает, недостаточный пакет документов? Это что, у Сбербанка дополнительные требования к пакету? Насколько я помню, в законе у нас…
В.О. СЕЧИН
Совершенно верно, в порядке открытия и ведения счетов оговорен перечень документов, которые нужно предоставить.
ГРИШИНА М.В.
То есть получается, что партия не выполняет порядок открытия счетов.
СЕЧИН В.О.
Бывают и такие ситуации.
ГРИШИНА М.В.
Сбербанк им в связи с этим начинает тормозить.
СЕЧИН В.О.
Если нам не предоставляют документы, которые, опять же, необходимы для открытия, прошу заметить, что этот перечень документов утверждается избирательной комиссией вместе с подразделением Банка России. Если, соответственно, какого-то документа там нет.
ГЛАДКИХ Т.В.
Понимаете в чем дело, в данной ситуации все документы были в комплектности, это эксцесс конкретного исполнителя, конкретного человека. И если он не слышит нас, если он не слышит тех, кто к нему обратился в местную комиссию, не слышит нас, региональную комиссию, работник этого отделения в Дальнереченске, мы пытаемся, чтобы до него донесли информацию. В чем проблема-то на самом деле?
СЕЧИН В.О.
Нет проблемы.
ГЛАДКИХ Т.В.
В масштабах страны выборы проходят постоянно, перманентно, правильно? В масштабах конкретного населенного пункта, города Дальнереченска, а это проходит, предположим, раз в 4 года. Не было у них никакой кампании, вот сейчас у них прошла эта кампания. За 4 года у них сменились все, кто работал в вашей системе, и, соответственно, они на данный момент не подготовлены к этому вопросу, вопросу приема документов. Поэтому им нужна консультация тех, кто этим вопросом занимается постоянно в вашей системе, кому они могут доверять и кого они могут услышать. Вот в чем проблема.
СЕЧИН В.О.
Я вас услышал, что могу сказать. Значит, смотрите, ситуация, действительно, когда отказывали партии в открытии счетов, когда им осталось работать еще, а на следующий день уже опаздывают с открытием счета, действительно, не очень красиво со стороны банка. Но, Слава Богу, насколько я понял, банк на встречу пошел, и вы знаете, мы соответственно сделаем рассылку по сети, по территориальным банкам с просьбой содействовать в подобных ситуациях. Еще раз будем напоминать о том, что у нас есть лица, кто может оказать методологическую поддержку, о том, что необходимо пройти курсы повышения квалификации, которые были подготовлены в прошлом году. И это, опять же, для того, чтобы у наших кандидатов, у наших избирательных объединений было меньше проблем. Ну и, соответственно, я все предлагаю не откладывать. И действительно, мы подготовим для вас источник обращения, чтобы можно было с нами напрямую сразу взаимодействовать.
ВАВИЛОВ С.В.
Мы были бы вам очень признательны.
И.Л. АКИМОВА, председатель Избирательной комиссии Алтайского края
Еще можно прояснить ситуацию по поводу вопроса Майи Владимировны о том, в чем причина?
ВАВИЛОВ С.В.
Секундочку. Кто это говорит? Я понимаю, что у нас это понимание должно быть тогда, когда политические партии, кандидаты предоставляют весь необходимый объем документов для открытия счета, а Сберегательный банк не смотря на то, что весь объем есть, все есть, как-то где-то что-то не понимает. Такие случаи есть, но они единичные. Это первое.
Второе. Если кандидат, политическая партия предоставляет не весь объем информации, нет каких-то печатей, подписей, значит, мы, конечно, можем умолять, просить сберегательный банк, но у них тоже есть своя инструкция, нам тоже их ставить в неловкое положение не надо. Хотя Сбербанк говорит: «Мы находим общий язык». То есть, коллеги, речь идет о чем? О том, чтобы навстречу друг другу идти в две стороны: качественные документы, если не принял Сбербанк, то, значит, уже понятно. Но таких, говорю, случаев, единицы.
О.А. РАЗЛОМОВА
Вот у нас бывает еще такая ситуация, она очень частая. Когда кандидат либо партия приходят с пакетом документов и просят открыть специальный избирательный счет. И не могут открыть счет, приходят к нам, либо звонят, просят помочь и говорит о том, что Сбербанк им предлагает открыть расчетный счет и просит за это плату. Не смотря на то, что у нас инструкция согласована, пока мы не вмешаемся в эту ситуацию, так Сбербанк и не открывает специальные избирательные счета. Именно для этого мы и просим нам дать для связи руководителя, с которым мы могли бы взаимодействовать, разъяснять это.
ВАВИЛОВ С.В.
Все понятно. Спасибо, спасибо, вот об этом мы сейчас и договаривались.
СЕЧИН В.О.
Наверное, не всегда, здесь 50 на 50, половина вины банка, половина бывает вины уполномоченного представителя по финансовым вопросам. Такие ситуации, действительно, были в прошлом году. И действительно, я не буду называть субъект, когда у нас шел очень большой разбор ситуаций, когда кандидату под конец компании, выяснялось, открыли счет 400-8-10, а специальный избирательный счет – счет 408 17. Это обычный счет, до востребования. С ситуацией мы разбирались. Эту ситуацию мы смотрели.
В результате кандидат все же сам сознался, что когда приходил
его уполномоченный представитель по финансовым вопросам, он не сказал, какой счет ему нужен, он просто попросил обычный счет до востребования. Единственное, что, конечно, в данной ситуации это печально, то, что, во-первых, это то, что это действительно много с этой ситуацией разбирались. Много попили крови из избирательной комиссии, которая работала с этим кандидатом. И то, что наш человек был наказан, но, к сожалению, необоснованно.
ВАВИЛОВ С.В.
Спасибо. Спасибо, коллеги, я думаю в ответе рабочий момент. Они действительно рабочие, мы здесь не говорим ничего по этому. Но если мы говорим о том, о чем мы сегодня сказали, я думаю.. вот еще, представьтесь пожалуйста.
Ю.В. ПОЛУКЕЕВА, руководитель дополнительного офиса № 8615/0169 Сибирского банка ОАО «Сбербанк России»
Добрый день, коллеги, я представляю Сибирский банк Сбербанка России. Мы работаем на территории Новосибирской, Томской, Кемеровской областей. У меня прекрасная возможность, я благодарна за предоставление этой возможности, я бы хотела обратиться к руководителям избирательных комиссий вот с какой просьбой. Все мы делаем в какой-то степени общее дело, вы делаете главное, мы – второстепенное. Из опыта работы с Избирательной комиссией Новосибирской области и Алтая я вижу, что письма, которые направляются к нам из избирательных комиссий, не всегда содержат в себе информацию, достаточную для начала работы Сберегательного банка. Мне бы хотелось обратиться к вам вот с какой просьбой, мы получаем примерно за несколько дней до начала проведения избирательной комиссии информационное письмо такого содержания: «Уважаемые коллеги, тогда-то – тогда-то проводятся выборы. Я не беру во внимание выборы глобальные, когда губернатора выбираем в единые дни, а частные: местного самоуправления, органы муниципальных образований. Вам лучше знать, я, может быть, сейчас допускаю ошибку в наименовании избирательных кампаний. Мы бы хотели вас попросить, пожалуйста, будьте добры, указывайте в ваших письмах дату начала открытия счетов. Потому что вы пишете так: «Сообщаем, что тогда-то назначены выборы, просим вас открывать избирательные счета». Ведь именно вы озвучиваете дату начала открытия и закрытия счетов. И зачастую у нас происходит знаете как? Поправьте меня, если я не права.
ВАВИЛОВ С.В.
Да, тут точной даты нет, но сейчас коллеги скажут, как.
О.А. РАЗЛОМОВА
Значит, смотрите какая ситуация. Если письмо по какой-то причине немножко задержалось, у вас не указана дата начала открытия счета, согласитесь, у нас большая структура, мы обязаны ее довести до ОВСП. И может получиться такая ситуация, что на момент обращения вашего кандидата я представляю розничный блок и физических лиц, на момент открытия счета вашего кандидата то подразделение, в котором будет открываться счет, к сожалению, пока еще не имеет информации о том, что начинаются выборы и можно открывать счета. Мы не берем никаких поблажек в этом плане, но мне кажется, что если в письме избирательная комиссия будет указывать, с какого по какое мы будем открывать счета, это немножко упростит нашу общую работу. И нареканий с вашей стороны в наш адрес будет меньше. Спасибо.
АКИМОВА И.Л.
Как раз, нам очень приятно видеть нашего партнера по избирательной кампании! Алтайский край, Новосибирская область. Замечательно, здорово. У нас, вообще, это не самая большая проблема в плане взаимодействия со Сбербанком, и мы отработали уже давно эти письма друг другу. Правда, мы не всегда можем сказать совсем полный период, особенно по выборам в органы местного самоуправления.
ВАВИЛОВ С.В.
И никогда не скажем.
АКИМОВА И.Л.
И никогда не скажем. Но мы всегда вместе с тем указываем в этом письме, с какой по какую дату будет назначена избирательная кампания по выборам в органы местного самоуправления, в частности. И, кстати, в этой части могу сказать, что у Алтайского края нет вопросов, все структуры готовы. Единственное только, присоединюсь к моменту, это момент уровня подготовленности конкретного специалиста, который в этом офисе работает по «Клиент-Сбербанк». Потому что, действительно, сотрудники меняются, раз, и обычно проблемы возникают только на самой начальной стадии. Когда как раз приходит первый кандидат наконец-то, или приходит первое избирательное объединение. И вот тут-то немножко все побегали по офису, поискали того сотрудника, показали, куда ему садиться. Он открывает компьютер, говорит: «Подождите, сейчас я начну осваивать программу». И в основном проблема именно в этой части. В последний-то день, если они пришли, все правильно принесли, как правило, сложностей уже не бывает. Выходные дни – дежурство, работа в праздничные дни, как у нас бывает, и не только до 18:00. Но вот начальный этап организационно, наверное, нужно его получше прорабатывать. Мы примем во внимание ваше предложение, но уж детально, когда придет кандидат, после начала избирательной кампании это его право прийти и открыть соответственный специальный избирательный счет. Спасибо за сотрудничество!
ВАВИЛОВ С.В.
Спасибо. Сейчас все сделаем правильно. Я всегда говорю: «Сибиряки услышали, все». Надо чаще встречаться! Коллеги, правда, нужно, чаще встречаться. Вы если еще будете у себя семинары проводить, то приглашайте, люди готовы. Надо чаще встречаться, вопросы снимать, меньше накладок будет. Спасибо и за ваше выступление, и за ваше. Уважаемые коллеги, если все, тогда договариваемся. Так есть еще что-то?
СЕЧИН В.О.
Так у нас еще второй вопрос. Я могу продолжить.
ВАВИЛОВ С.В.
Нет, Владимир Олегович, они примерно вот такие. Я сейчас это скажу. Нам нужно просто нормальное хорошее рабочее взаимодействие со Сберегательным банком и на местах с теми, кто занимается. В Москве скоро у нас будет совещание с политическими партиями, мы обязательно до них доведем: «Коллеги, открытие зависит не только от того, работает или не работает, а от качества документов, от предоставления в сроки». Мы говорили, к сожалению, бывает так, что кандидат регистрируется, документы до 20.00 принимают, приходят в 19 часов 59 минут 43 секунды. Или такая специфика у них, или проверяют на прочность. Наши-то будут работать и после 20, они и до десяти вечера работают – не вопрос, но потом начинается серия недопонимания. Итак, сберегательные банки работают до 20, условно, приходят без пяти. Понятно, какие-то накладки и пошло-поехало. А вроде на пустом месте. Никто не думает за час, как раньше, прийти. Но что касается календарного графика, начало кампаний, к сожалению, будет разное, потому что у каждого законодательный орган применяет свое решение, когда стартует, не в один день. Но мы доведем до вашего сведения, коллеги, вне всякого сомнения. Если отделения Сберегательного банка, сейчас мы будем говорить и с Центральным банком, я думаю, мы эти вопросы в рабочем порядке снимем. А 4 июня мы и вас пригласим к себе на заседание совета, там уже кое-какие итоги подведем, если нужно будет что-то еще, мы дополнительно вызовем на вас. Если что-то еще?
СЕЧИН В.О.
Конечно, уважаемые коллеги из избирательных комиссий, позвольте еще раз поблагодарить за возможность ответить. Соответственно, ваши вопросы мы услышали, обратную связь, естественно, мы дадим через ЦИК России. И такое небольшое объявление. Завтра у вас будет еще продолжение семинара, я, соответственно, завтрашний день тоже с вами. Если у вас появятся какие-либо вопросы, то, я надеюсь, мне разрешат с вами присутствовать, если у вас они будут, вы можете ко мне подойти, обратиться, если на что-то я вам не смогу ответить сразу, то я это возьму в работу, и мы приложим все усилия, чтобы помочь. Потому что мы все делаем общее дело, и для Сбербанка нет такого понятия, как при работе особенно с тем, что важно в рамках страны, как операционный день. Банк работает 24 часа в сутки 7 дней в неделю, 365, а в некоторых случаях 366 дней в году.
ВАВИЛОВ С.В.
Спасибо, Владимир Олегович. Мы рассчитываем, что так оно и будет. Спасибо. Ну и тогда еще мы в рабочем порядке. Спасибо, что приехали, выступили. Уважаемые коллеги, мы переходим к не менее значимому, а, может быть, и больше значимому вопросу, который нам необходимо с вами и в дальнейшем решать. И в ходе проведения единого дня голосования, и в 2014 году у нас есть такой институт, как проверка сведений о счетах и ценных бумагах. Мы его осуществляем по согласованию с Банком России, в такой добровольческой основе мы договорились, Банк России пошел нам навстречу, а сейчас уже за этот определенный период времени мы пошли немного дальше, потому что для того, чтобы это как-то все в какую-то систему привести, проставить все точки над «i», мы пришли к мнению, что нам необходимы изменения в некоторые федеральные законодательные акты. Такие изменения были внесены, они были согласованы Правительством, Правительство внесло в Государственную Думу. На сегодня в первом чтении это принято, там касается и в отношении Центрального банка России, что он там обязан делать. Там все это прописано. Сейчас идет стадия принятия во втором чтении. Сейчас мы еще работаем над поправками по определенным моментам. Поэтому еще мы можем это переговорить. И после второго чтения уже можно будет говорить о том, в каком виде и как все это будет выглядеть. И все равно, даже пока нет второго чтения, спасибо Сергею Константиновичу, он прилетел из Москвы и сейчас расскажет о нашем взаимодействии. Может быть, что-то и покажет. В любом случае, когда заработает закон, мы уже говорили, Майя Владимировна работает по этому направлению, мы рассчитываем, что он где-то в феврале вступит в силу. То есть уже, конечно, постоянно в этот избирательный цикл он не заработает, но мы сегодня поговорим пока еще о временном. Пока нам до принятия основного закона. А уже после вступления в силу в феврале мы уже с вами, конечно, будем собираться, будем еще более предметно. И чтобы нам выйти на конкретную кампанию 2016 года, по поводу депутатов Государственной Думы, уже с этой полноценно составленной. Пожалуйста, Сергей Константинович.
ХАРЛАМОВ С.К., советник первого заместителя Председателя Банка России
Спасибо. Вы практически анонсировали то, о чем мы собирались проговорить. Уважаемые коллеги, я представляю Центральный банк, но мы будем говорить не про ключевую ставку, не про ее снижение, а про наше взаимодействие. Значит, действительно, по перспективе, по будущему году, мы выходим на целевую схему взаимодействия, которое будет предполагать автоматизацию всего процесса общения избирательных комиссий с кредитными организациями для проверки банковских счетов и для взаимодействия с учетной инфраструктурой рынка ценных бумаг для того, чтобы получать информацию о ценных бумагах кандидатов на выборную должность. Перспективная схема, основная, будет реализована уже в первом квартале будущего года. Соответственно, я понимаю, что и выборы в Государственную Думу уже будут базироваться на реализации этой схемы. Здесь ключевым моментом является то, что со стороны избирательных комиссий контрагентом участников рынка будут избирательные комиссии субъектов и ЦИК. Соответственно, они будут выполнять роль лифта информации для всех вас. То есть они будут эту информацию поднимать. А запросы, которые будут транслироваться в учетную систему, либо в кредитные организации, Центральный банк будет выполнять роль информационного брокера, посредника, который будет обеспечивать транспорт информации.
ВАВИЛОВ С.В.
Я прошу прощения, коллеги, прошу относиться к этому, как к проекту. Потому что нам надо с вами еще… пока руками мы не пощупаем, ничего не будет. Это проект. Мы пока на ваш суд только проект выносим, потом, если надо будет, мы будем его как-то с вашими замечаниями дополнять.
ХАРЛАМОВ С.К.
Да, нам сейчас важно доработать все вопросы, связанные с реализацией компетенции и ЦИК, и ЦБ, и права и обязанности участников рынка в цепочке этого взаимодействия для того, чтобы конкретизировать функциональные требования к этим системам. Поэтому, естественно, все проектные решения находятся в стадии проработки. Сейчас вы взаимодействуете в той парадигме, которая реализована была в прошлом году. С кредитными организациями, понятно, вы работаете напрямую. То есть фактически то, что кандидат заявил о себе в декларации по вкладам, счетам, вы делаете адресный запрос, чтобы убедиться в достоверности. Вам приходит ответ о том, что информация достоверная или недостоверная. То, что касается ценных бумаг, речь идет о том, что есть два вида запросов. Один запрос касается идентификации кандидата, и вопрос касается того, есть ли у этого кандидата какие-либо ценные бумаги. Пока мы работаем по некоторому ограниченному перечню ценных бумаг, у нас не такие большие грабли, чтобы посмотреть весь рынок. Мы смотрим некую совокупность бумаг. И, соответственно, дальше. А в перспективе мы будем использовать схему, которая предполагает, что мы смотрим все ценные бумаги.
Вторая тема – это вопрос подтверждения того, что кандидат указал о себе в декларации. Достаточно трудоемкая схема с точки зрения ее реализации, потому что вы непосредственно обращаетесь в территориальное учреждение Банка России. Соответствующее учреждение Банка России транслирует эту информацию в рынок. В частности, недавний пример. Наше управление из Новосибирска рассказывало о перспективах их работы в этом году, ссылаясь на опыт прошлого года. В прошлом году работали данные по 400 кандидатам. Соответственно, для того, чтобы получить информацию из ИНКа, они сгенерировали 5 тысяч запросов в рынок и получили 5 тысяч ответов от рынка по этим кандидатам. Соответственно, за 2, неполных 3, 2,5 месяца, июнь – июль – середина августа, они отработали 10 тысяч запросов. Значит, в этом году они мне в панике позвонили, сказали: «Знаешь, у нас будет 12 тысяч запросов». Соответственно, я поделил, понял, что объем работы у людей увеличился в 30 раз, то есть вопрос – либо в 30 раз должно увеличиться количество времени, что, я так понимаю, нереально. Либо мы должны в 30 раз увеличить штат сотрудников, которые занимаются этой работой, что тоже нереально. Поэтому в этой части я обратился к Станиславу Владимировичу, и ЦИК пошла навстречу с тем, чтобы сделать в этом году, 2015 году, мы договорились том, чтобы в единый день голосования 13 сентября 2015 года хотя бы частично обеспечить частичную автоматизацию, реализовать некую промежуточную схему, временную схему. В этой схеме пока детали проговариваются, потому что очень много нюансов, она будет предполагать электронный документооборот. В данном случае Центральная избирательная комиссия, несмотря на то, что ее компетенция ограничивается федеральными выборами, готова взять на себя временно роль общероссийского лифта информации, то есть фактически они готовы на этот период.
ВАВИЛОВ С.В.
Пока мы это решаем.
ХАРЛАМОВ С.К.
Да. Пока решают.
ВАВИЛОВ С.В.
Один из вариантов решения.
ХАРЛАМОВ С.К.
Да, пока решают этот вопрос о том, чтобы потенциально выступать. Да, согласен абсолютно. Таким вот рода лифтом и делать, как мы предварительно говорили, понедельные срезы информации по всем кандидатам. Мы рассчитываем на то, что количество запросов, которые пойдут через Центральный банк в рынок, будет порядка 10. То есть мы берем, я понимаю, что законодательство избирательное субъектов разнится, мы посмотрели, наконец, сделали небольшие исследования по 15–18 субъектам и, в любом случае, понятно. Начало – июнь, а хвостик – либо конец июля, либо август. Соответственно, у нас получилось так, что 2,5 месяца мы должны обеспечивать обмен этими срезами информации. Вы нам данные о кандидатах, вернее, в перспективе, если ЦИК согласится это делать, а мы вам, соответственно, данные об акциях в обратную сторону. Причем, мы предполагаем, что то, что касается ценных бумаг, мы постараемся задействовать весь перечень регистраторов и специализированных инструментов, которые могут вести эту информацию.
ВАВИЛОВ С.В.
Их у нас около 40, нет?
ХАРЛАМОВ С.К.
Да, у нас 40 регистраторов и 38 специальных депозитариев. Перспективная схема, естественно, речь идет о всей учетной инфраструктуре, там речь идет о тысячах участников рынка. Сейчас мы говорим о порядка 80 субъектах от рынка. Мы предполагаем, что в течение недели, получая эту информацию, мы ее транслируем в рынок и в течение этой же недели рынок нам отвечает, заполняя соответствующую информацию о наличии ценных бумаг у кандидата. И в данном случае мы предполагаем, что ваша задача будет заключаться в том, чтобы ввести данные о кандидатах в систему и получить информацию о владении ценными бумагами из рук ЦИК. Каким образом пока не буду предвосхищать, я не знаю. Пока это находится в стадии проработки. Соответственно, и данные об указанных декларациях вы будете сличать с теми, что будут вам поступать в этих формализованных файлах. По существу, мы не хотели тем самым увеличить степень агрегации информации, т.е. так, чтобы она передавалась целыми блоками, т.е. всего на всего 10 запросов, и соответственно, с тем, чтобы избавить вас от а) веерной рассылки, б) с тем, чтобы вы получали всю верную информацию для проверки деклараций. Если я понимаю, что по декларациям по этой информации будут какие-то расхождения, тогда уже вы точечно будете решать эти данные с кандидатами и с теми учетными институтами, в которых у него открыт соответствующий счет, чтобы допроверить информацию. Соответственно, мы предполагаем, что объемы передаваемых сообщений, вернее, количество передаваемых сообщений сократится на несколько порядков. Вкратце все.
ВАВИЛОВ С.В.
Спасибо, Сергей Константинович. Я сейчас еще кое-что добавлю. Я попросил бы, включите, пожалуйста, первую схему.
Это вот проект той основной схемы после принятия ФЗ, еще раз повторюсь, суть в чем: мы с вами, чтобы получить, вот кандидат заполняет данные, у него там в таком банке такие-то средства, такие счета; мы присылаем во все банки, какие есть, мы не знаем ведь, он скрыл или нет, вдруг у него в другом банке еще 4 счета есть, мы проверяем то, что он нам дал, а то, что он нам не дал, мы все. Есть у него там, нет, но сейчас, в связи с принятием законодательства, требуется проверка всего и везде. Естественно, тогда нам предстоит работать с каждым кредитным учреждением, это мы умрем, не вставая, ни одна комиссия будет не в состоянии делать это. Поэтому мы и предлагаем все это автоматизировать. Предлагается, что избирательные комиссии получают данные о своих кандидатах, их аккумулируют. Здесь все написано, члены формируют базу данных, смотрят, кого надо проверить, у кого данные имеются. Будет ключ к сегменту в ЦБ, личный кабинет, или как вы эти данные туда складываете. Центральный банк на основании обязательства кредитных учреждений, в которые они будут обязаны заходить и брать эти данные, забирают их и через определенное количество времени возвращают с проверкой. Дальше в ИКС туда. Это примерно, пока вот такая схема. Здесь есть ряд подводных камней. Первое, с ЦИК, с муниципальных комиссий все собрать, отдать в ИКС. ИКС бывает по отношению к муниципальным выборам комиссии не организующий, а контролирующий. Тут еще как можно выйти из этой ситуации? Это все направляется туда, дальше они возвращают назад, но назад они должны вернуться уже не просто, мы должны их разложить. Вот этот ТИК, это другой, здесь тоже есть вопрос, надо посмотреть, как эту мешанину развести. Это достаточно серьезный вопрос. Тут надо посмотреть правовую составляющую. Это вы, как говорится, передаточные звенья аккумулируете, передаете, не неся при этом какой-то юридической ответственности. Это один момент. Сейчас мы с Центробанком обсуждаем роль ЦБ. Вот ЦБ получил все эти данные, у него тоже их забрали наши участники рынка, забрали, посмотрели, передали. А роль банка здесь? Нам же нужно еще чтобы юридически было подтверждено. Это все к нам пришло назад, вернулось, кандидат скажет: «Нет. Я пойду в суд. У меня не то». Где нам найти то юридические значимое звено, которое в случае чего может, если это федеральные выборы, вместе с нами пойти в суд, если это региональные, значит, вместе с комиссией. То есть тут тоже вопросы. Поэтому сейчас мы над этим вопросом работаем. Я чтобы вам не забивать голову вкратце рассказал, насколько это трудоемко, но, тем не менее, глаза боятся, руки делают. Законы уже приняты, скоро будет и по второму кругу. Мы сейчас по приезде все наши предложения вам бы с удовольствием направили бы, попросили бы вас посмотреть, высказать свои соображения, добавить, чтобы мы уже остановились и начинали работать. Особенно что касается временного положения. До единого дня голосования времени почти нет, как нам здесь быть, тоже хотели бы от вас, если не сейчас, то по приезде домой услышать предложения.
КОНКИН Н.Е.
Разрешите, если эта программа, положение пока не дошло до субъектов, порассуждаем. Вот первая схема, которая предложена. На будущее, я понимаю, 2016 год. Я говорю «возможно», потому что для меня важно в том числе 2016 год – это выборы в Государственную Думу, мы все прекрасно знаем, что это федеральные выборы.
ВАВИЛОВ С.В.
Эта схема под них.
КОНКИН Н.Е.
Это федеральная кампания. Давайте сразу договоримся, что у нас окружные избирательные комиссии, которые спустя 10 лет будут проводить выборы, значит это самостоятельная комиссия по определению результатов. Выборы по одномандатному округу и, следовательно, все запросы формирует именно она. То есть никакая комиссия субъектов не может быть в этом случае посредником. У нас 3 варианта формирования окружной комиссии, возложения полномочий на ИКС РФ, где по решению ЦИК России. Второе – формирование отдельной окружной комиссии, и возложение полномочий на территориальную комиссию. С моей точки зрения, окружная комиссия напрямую должна запрашивать.
ВАВИЛОВ С.В.
Скажу, где ИКС РФ, в скобочках «окружная комиссия».
КОНКИН Н.Е.
Там ТИК написано, к сожалению. Я почему и спрашиваю. У нас должна быть единая форма.
ВАВИЛОВ С.В.
Вот нужно отсюда. Что может быть первое: а) юридически значимый, имеющий возможность. У окружной избирательной комиссии должна быть возможность самой выходить на Центробанк.
КОНКИН Н.Е.
Станислав Владимирович, ну я сразу могу сказать, даже эта схема даст мне возможность в Министерстве финансов оставить возможность выбивания 225 комплексных средств автоматизации для каждой комиссии.
И это верно. У нас сейчас у каждого председателя ИКС РФ есть электронная подпись. Я думаю, что мы окружную своими силами тоже можем.
Центральный банк, как один из вариантов, по закону на нас запрос комиссии в соответствующую организацию. И тут, вы говорите, кто должен давать ответ. Вот кто наделен этими полномочиями? Если по закону именно ЦБ будет наделен этими полномочиями, тогда он должен подписывать ответ. Кстати, в 2015 году мы можем просто выступать ретранслятором через ГАС Выборы. Туда прикрепляется электронное письмо, за подписью.
ВАВИЛОВ С.В.
Мы этот вопрос тоже правильно абсолютно.
КОНКИН Н.Е.
Поэтому, у меня единственное, я не совсем понял, по ценным бумагам мне понятно, что у нас достаточно ограниченное число регистраторов, туда направляется информация по кандидатам, и, скажем так, просто эти кандидаты есть в списках. А что по вкладам? По вкладам тоже кандидатам или все-таки по вкладам мы будем направлять информацию в те банки, которые они указали с учетом той информационной базы на сегодняшний день.
ВАВИЛОВ С.В.
Все, работаем сейчас.
КОНКИН Н.Е.
Нет, по фамилии кандидата будет искаться информация?
ХАРЛАМОВ С.К.
Вот сейчас говорим про перспективную схему, да?
КОНКИН Н.Е.
Да.
ХАРЛАМОВ С.К.
Не про временную? Вот перспективная – в единый интерфейс, вообще в рынок кредитной организации, либо в институт по ценным бумагам.
КОНКИН Н.Е.
То есть по фамилии кандидатов и его паспортным данным.
ХАРЛАМОВ С.К.
Абсолютно верно.
ГРИШИНА М.В.
Сергей Константинович, а вот во временной схеме кредитной. Вы действительно рассказывали по депозитариям, я вас внимательно слушала. Отодвинув кредитные организации.
ХАРЛАМОВ С.К.
Да, отодвинув все кредитные организации, в данном случае мы работаем по старой схеме, т.е. мы проверяем данные, указанные кандидатом в декларации. Потому что в данном случае пока мы пытаемся закрыть, фактически мы сейчас реализуем схему взаимодействия прошлогоднюю, но с элементами автоматизации по ценным бумагам. Потому что с банком идет запрос в кредитные организации, комиссия, банк, непосредственно, а в случае поиска веерной информации, задействуется ЦБ. И вот мы это звено пытаемся автоматизировать для того, чтобы снизить резко число запросов. Объем информации мы, может быть, даже увеличиваем, но за счет частичной автоматизации мы обеспечиваем резкое сокращение числа запросов. Потому что в противном случае роль ЦБ сводится к роли почтальона Печкина, которого просто забросали письмами на уровне Почты России.
ВАВИЛОВ С.В.
Спасибо. Вот у нас наш главный центр открыли. Может быть, у вас есть что-нибудь добавить в плане использования системы ГАС «Выборы»?
ПАЛЕНОВ А.В., начальник Управления связи и безопасности Федерального центра информатизации при Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
Да, ну вот здесь схему как перспективную можно, конечно, рассматривать, но, может быть, здесь вопросов, которые надо дорабатывать много. Потом, сказана была фраза Харламовым о том, что будет проверка проводиться на соответствие декларации, я здесь не совсем понимаю, о каких декларациях идет речь. Сведения поставляются нам, мы предоставим запрос, пока оговорено, средствами ГАС «Выборы» можем поднять информацию и предоставить в ЦБ запросы, которые будут содержать персональные данные кандидатов. Те, на основе которых вы будете проводить проверку. Но ни о каких декларациях речи не шло. Зачем вы в заблуждение вводите?
ХАРЛАМОВ С.К.
В данном случае я понимаю, что у избирательной комиссии, если я правильно понимаю, есть задачи: а) получить данные о кандидатах, не владеет ли он чем-то, что он о себе не сказал; б) второе, проверить, а достоверно ли он указал то, чем он владеет. Поэтому в данном случае предполагается, что во временной схеме будет и единый интерфейс, который будет предоставлять данные на уровень избирательной комиссии, чтобы избирательная комиссия самостоятельно принимала решения, достоверно ли указаны сведения или недостоверно.
ПАЛЕНОВ А.В.
Да, это будет понятно. Теперь по вопросу электронной подписи. Да, у нас имеют председатели, заместители, секретари избирательных комиссий субъектов электронную подпись, но подписывать данные, обрабатывать формируемые по ИПам, у нас такая возможность на сегодняшний день не реализована. Они письмо могут подписать, да. Но данные мы сейчас можем поднять средствами ПОИП, они не будут пока на сегодняшний день подписаны. Но это нужна техническая процедура отдельная проведения исследований, это доработка техники, потому что было понятно, что в заблуждение мы вводим друг друга и не понимаем.
КОНКИН Н.Е.
В 2016 мы можем решить это.
ПАЛЕНОВ А.В.
Да.
ВАВИЛОВ С.В.
Коллеги, мы сейчас речь подводим не к 2016 году.
ПАЛЕНОВ А.В.
Да, это вопрос техники, но здесь нужно дальше продолжать. Если эти данные будут формироваться УИК, то количество обладателей подписей должно быть увеличено.
ВАВИЛОВ С.В.
Вот о чем мы и говорим. Здесь комплекс вопросов, которые должны быть детально проработаны. Ну и, конечно, информационные контракты с Центральным банком должны быть понятны. Мы сейчас не будем обсуждать, потому что тематика.
Мы договорились, что это не здесь мы будем обсуждать. Спасибо. Спасибо, уважаемые коллеги, еще раз, задача трудна, но нам ее надо вместе с вами выполнять. Мы вот так впервые на ваше всеобщее рассмотрение это вынесли, спасибо, Сергей Константинович.
Спасибо всем коллегам, кто приехал. У Сергея Константиновича другая командировка была запланирована, он любезно согласился поменять ее. Еще раз повторяю, в этом разговоре еще. У нас здесь основополагающим является то, что мы говорили, мы посылаем запрос, нам говорят – в федеральном законодательстве вы не существуете. Что касается и других направлений. Избирательные комиссии – то же самое. Сейчас через принятие этого закона мы как-то все это восстанавливаем и получаем такие права. Коли мы получаем такие права, сейчас нам нужен механизм. Я не уверен, что мы этот механизм выработаем. Есть заинтересованность ЦБ, есть наша заинтересованность, чтобы это все заместить. Сейчас, конечно, по-тихонечку, главное к 2016 году по приезде еще раз соберемся, еще раз большое совещание, потому что это компетенция не только одного контрольного. Это надо и управление контроля избирательного процесса, надо целый ряд. Там еще посмотрим. Еще есть Центробанк. С ними еще нужно переговорить. И уже тогда постараемся вам разослать более-менее приемлемые варианты, получим от вас замечания, еще раз с аккумулируем, и тогда уже будем выходить на какое-то принятие окончательного решения. Если такой регламент работы, коллеги, поддерживается, мы тогда так будем действовать. Есть еще, да Николай Евгеньевич, пожалуйста.
КОНКИН Н.Е.
Я хотел бы единственное, опять к федеральной кампании. У нас надо не забыть, чтобы у нас не получились двойные проверки по кандидатам, которые выдвинуты одновременно и по списку политической партии в едином, и по одномандатному округу. Я объясню почему, потому что сведения по финансам партийный список единый будет представляться в ЦИК, а финансы по одномандатным – в окружную комиссию. С точки зрения того, как мы формируем этот список, он у нас должен быть идентичный, потому что единая программа, но в том числе и нашему Контрольному управлению надо подумать, чтобы информация не дублировалась.
ВАВИЛОВ С.В.
Абсолютно верно, и еще конечно, объем большой, но мы договорились, и другого выхода нет, что если ничего у этого кандидата больше нет, работает механизм по умолчанию. Значит, у него все чисто. Но иначе мы просто с ума сойдем. И так мы сократим объем работы. Конечно, он, может быть, неидеален, но пока другого варианта мы не видим, а по умолчанию назад не получили, значит он чист, у него это есть. Все, что он представил, все соответствует. Майя Владимировна, нет ничего добавить в плане закона? Нет. Спасибо, уважаемые коллеги, тогда с этим вопросом мы будем заканчивать. И буквально, коллеги, нам нужно уже заканчивать, есть еще 2–3 проблемки, которые мы, в общем-то, еще не осветили. Просто скажу, посмотрите, пожалуйста, 355-й закон, он важный, с ним вам нужно будет работать на протяжении времени. Он новый, тут все. Целая табличка. Сядьте, не поленитесь, сделайте сравнительную табличку. Это будет вам большое подспорье в работе. Что касается проверок сведений об образовании, мы тоже часто спотыкались, но сегодня, еще раз, учитывая то, что у Министерства образования нет своих территориальных подразделений в субъектах РФ, мы с ними договорились, они сделали инструктивное письмо, направили в субъекты, мы их вам продублировали. Пожалуйста, посмотрите, там вопросы взаимодействия с вашими, коллеги, региональными подразделениями в администрациях, как с ними взаимодействовать. Не буду на этом заострять внимание. Но такое письмо мы вам отправим. Убедительная просьба, у нас здесь присутствует и Севастополь, наши коллеги, и из Крыма. Я бы попросил всех присутствующих здесь, наших уважаемых коллег, пожалуйста, обратите внимание, там есть еще. Не все рабочие дни состыкованы, не все работают палаты. Обратите внимание на Севастополь, Крым, чтобы нам. И, кстати, что касается Крыма, там у нас Сберегательного банка нет. Вот тут нам надо будет вместе поработать. Понятно, у вас сейчас предвыборной кампании большой нет, но уже к 2016 году надо будет находить здесь какое-то решение. Это мы будем вместе с вами еще собираться, смотреть. То есть, пожалуйста, на эти 2 округа просил обратить внимание. Что касается вопроса реестра, буквально, в течение некоторого времени, пожалуйста. Николай Евгеньевич, пожалуйста.
КОНКИН Н.Е.
Я просто достаточно много езжу, получается, на меня сваливают вопрос. Владимир Иванович, да. 2013 год – выдвижение, выборы в Республике Саха (Якутия) кандидат, заместитель Председателя, комиссия мне жаловалась на то, что после направления запроса в Россреестр по недвижимости был получен ответ, что форма запроса не соответствует. При этом форма подготовлена, и ЦИК была согласована. Ответ был получен, что, якобы, Правительством была учреждена иная форма запроса, в связи с этим ответа не было получено. Есть ли какие-то решения?
КОНОВАЛОВ В.И., начальник Управления государственной регистрации прав и выдачи информации Росреестра
Я, слава богу, девятый год представляю федеральную службу ЦИК, являюсь членом КРС, поэтому мы по этому поводу часто общаемся. Период проведения избирательных кампаний, мы напрямую, можно сказать, прижимаем руками, контактируем с коллегами управления Михаила Николаевича. Я думаю сказать, по прошлому году всего в ходе кампании мне лично было 3 звонка и ЦИК, куда обратились ваши коллеги с разных регионов. 3 звонка. Это на уровне двух участковых избирательных комиссий, и один субъект. Причем, территориальных. Участковая комиссия где-то в Пскове или в Новгороде, еще где-то. Я просто тут же взял телефон человека, который не смог на месте решить с нашим отделом или с нашим управлением, связался с ним, все ему объяснил, через, буквально, полтора-два часа он сам мне уже отзвонился. Говорит: «Владимир Иванович, такое счастье! Все вопросы сняты». То же самое с одним субъектом, откуда было непонимание, а непонимание было как раз по вопросу, о котором вы сказали. Надо сказать, что Федеральная служба регистрации кадастра и картографии является службой, подведомственной Министерству экономического развития. Мы осуществляем свои полномочия по государственной регистрации прав на недвижимость и выдачи информации из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним в соответствии с нашим специальным законом, Федеральный закон «О государственной регистрации…» № 122-ФЗ. Там, вопросам, связанным с выдачей информации из ЕГРП, посвящены всего 2 статьи, по которым мы уже в течение многих лет, практически везде уже нашли понимание, а в ряде регионов, наверное, меняются сотрудники, и приходится все сначала раскручивать. 7, 8 статья. 7 статья закона определяет, что сведения из ЕГРП открытые, предоставляются по запросам – это пункт 1 статьи 7. Любого заявителя, плати деньги и получай в виде выписки из ЕГРП. Формы предоставления информации, их там 11 форм, утверждены нашим министерством как органом нормативно-правового регулирования по вопросам государственной регистрации и кадастрового учета. То есть это не просто Коновалов нам на бланке Россреестра написал и отправил. Это не юридически значимые документы, это в лучшем случае можно рассматривать такое письмо как справочную информацию. А форма официального документа утверждена. Есть приказ Министерства экономического развития № 147 от 22 марта 2013 года об утверждении форм документов, в виде которых предоставляют сведения, содержащиеся в ЕГРП. И есть базовый документ, на основании которого уже 5 лет действуют все органы, включая Администрацию Президента. Я еженедельно работаю минимум с тремя управлениями: по борьбе с коррупцией, госслужбы, в контрольном управлении, сам вывожу выписки по запросам, которые подписываются лично начальниками этих управлений. Вы представляете, что такое управление Президента России. Генпрокуратура, казалось бы, если бы там что-то незаконно было, в момент бы протестовали, но с 14 мая 2010 года действует приказ Минэкономразвития, которое Федеральный закон о регистрации обязал разработать и утвердить порядок предоставления информации из ЕГРП для всех категорий заявителей. Почему? Ну, открытый – там все понятно, но в нашей статье 7 есть пункт 3. Это перечень, как мы говорим, информации ограниченного доступа. Кто имеет полномочия на предоставление такой информации? Вот то, что мы говорим, то, что записали в Законе № 67, то, что записали в целой серии указов Президента, в том числе в самом главном Указе Президента, которые во многом разрулили ситуацию, связанную с правомочиями избирательной комиссии на получение информации ограниченного доступа, это № 309 и 546 Указы Президента. И там же форма справки утверждена, и в статью № 33 нашего Федерального 67-го закона пункт 3.1 изложили в новой редакции, что теперь кандидат в избирательную комиссию, кроме той формы, которая не совсем корректна. И мы говорили уже не первый год, в качестве приложения № 1. Я не знаю, кого устраивает эта табличка ни о чем к Закону об избирательных правах, Президент Указом утвердил совсем другую форму. И там как раз содержатся все сведения, которые необходимы нам для поиска. В прошлом году мы предоставили сведения из ОБРП на 36 миллионов. Базы единой, общероссийской, на сегодняшний день нет. Вот я в центральном аппарате работаю 10 лет, у меня всего 5 человек в отделе по выдаче информации. Двое из пяти девчонок сидят только на портале. Сегодня наш закон, чтобы удовлетворить по максимуму спрос на получение информации из единого государственного реестра прав, предусмотрел все формы, которые существуют. Это личная явка заявителя, почтовое отправление и через портал оказания государственных услуг Росреестра. Но при этом запрос должен быть по форме, которая в 147-м приказе Министерства экономического развития, о котором я сказал 14 мая 2010 года, а тут тоже приложение номер 1 и форма запроса. Мы говорим о физических лицах, формы запроса устанавливают и 81 территориальный орган плюс два подразделения регистрация в Крыму и Севастополе – у них в эксплуатации программное обеспечение настроено на эту форму.
ВАВИЛОВ С.В.
Правильно я понимаю, что необходимо, чтобы все было в соответствие с программой?
КОНОВАЛОВ В.И.
Вот видишь, что получается? Да-да-да, запрос по форме. Нет, мы не говорим о том, смотрите вот этот приказ, 25 пункт говорит, что запрос, оформленный не по форме, либо не содержит необходимые данные для поиска, не подлежит рассмотрению. Это как раз та причина, по которой Сахе (Якутии) отказано было. Нам необходимы фамилия, имя, отчество полностью, число, месяц, год рождения, серия, номер паспорта и дата его выдачи. Все. Больше ничего нет. При этом мы с коллегами в прошлом году в избирательных комиссиях даже, я посоветовался со своим руководством, и мы разрешили, чтобы на каждое физическое лицо, на 30 депутатских мандатов 150 человек претендуют, не заполнять можно это поле данных по физическому лицу, расширить и только столбиком заполнить. Забейте мне, да. Я вот вчера только ехал с работы, уже по окончании получили запрос из ФСБ, они в этом поле указали 183 человека, но прямо четко написали. Я просто говорю, что они написали столбиком фамилию, имя, отчество – то есть те данные, которые нужны. И в конце, на последней странице расписывается. В законе № 67-ФЗ, в двух указах, о которых я сказал, – правомочия Председателя или заместителя Председателя избирательной соответствующей комиссии. На практике это вы, здесь сидящие, ваши заместители. Понятно, что ЦИК, либо в этом запросе выше есть поле на последней странице, кому бы свои полномочия решением своей комиссии делегировать. Если вы – Председатель участковой комиссии или окружной территориальной делегировали отправить запрос в регистрацию на получение данных ограниченного доступа, вы должны были указать реквизиты вашего решения и фамилию, имя, отчество, данные документа того, кто подписывает этот запрос, и на чье имя я отправлю ответ. Но есть статья № 8, которая говорит, что бесплатная информация, кроме тех, кто там перечислен, предоставляется на основании федеральных законов и другим органам и организациям. Госорган, муниципальная комиссия, местный орган. Поэтому мы дадим такую информацию, только соблюдайте форму.
ВАВИЛОВ С.В.
Коллеги, еще, Майя Владимировна.
ГРИШИНА М.В.
У нас же нет данных о дате выдачи паспорта. У нас, в любом случае, насколько я помню.
КОНОВАЛОВ В.И.
Я, наверное, некорректно…
ГРИШИНА М.В.
Есть соглашение, где утверждена двойная форма, о чем Николай Евгеньевич говорил.
КОНКИН Н.Е.
В том-то и дело.
ГРИШИНА М.В.
У нас есть соглашение, где утверждена форма, не содержащая данные о дате выдачи паспорта.
КОНОВАЛОВ В.И.
У нас работала автоматическая обработка. Я даже загрузить не смогу, мне программа не позволит.
ГРИШИНА М.В.
Программа то есть. Опять возникает вопрос о том, что мы должны у кандидата…
КОНОВАЛОВ В.И.
Вот смотрите, в Указе Президента форма утверждена, там все данные обязаны кандидаты вам представить.
В законе нет, в законе только фамилия, имя, отчество, там даже даты рождения нет. Там даты рождения нет!
ГРИШИНА М.В.
Нет, там дата рождения есть.
КОНОВАЛОВ В.И.
Серия, номер паспорта, а даты выдачи нет.
ВАВИЛОВ С.В.
Понятны расхождения. Наша форма по полям расширена.
КОНОВАЛОВ В.И.
И еще, смотрите, мы столкнулись и пошли навстречу, понимая и объемы, и срочность, важность сроков. У нас, кстати, дается 5 дней после запроса, в день получения запроса отчет пошел на пятый рабочий день, я даю сводную выписку со своей подписью, посылаю. Вы даже 10 дней заложили. У нас есть некий диапазон для того, чтобы, мало ли, где-то технический сбой. Но смотрите, когда нам, желая нам помочь, я понимаю, от чистого сердца, избирательные комиссии приходят в органы и дают дискету. А что он дал? Он дал таблицы, которые ему кандидаты дали и заявила система ГАС «Выборы», она в другом формате. Она в формате Excel, а у нас формат html. Все документы в этом формате не согласованы. Я даже рад бы помочь.
ВАВИЛОВ С.В.
Вот сейчас, коллеги, понятно, что нужно чаще встречаться. Хорошо, поняли, где нестыковки часто. Сейчас по приезде наши коллеги из ФЦИ здесь слышат, смотрят. Спасибо, Владимир Иванович. Коллеги, пожалуйста, есть ли еще вопросы по реестру?
Коллеги, нет. Спасибо, будем завершать.
ВАВИЛОВ С.В.
Спасибо, уважаемые коллеги. «Круглый стол» образовался. Ну, вот, коллеги, сами видите, что как всегда есть то, о чем нам с вами необходимо поговорить, и какие алгоритмы выработать. Я хотел бы искренне поблагодарить наших коллег, которые приехали к нам из Москвы, и Центральный банк, и Росреестр, и Сберегательный банк, МВД, ФМС, коллеги, впереди у нас большая работа. Искренне надеюсь на наше четкое взаимодействие. Я думаю, будем продолжать нашу работу. Уважаемые коллеги, я тогда всем говорю спасибо, но попрошу остаться – сейчас еще Николай Евгеньевич кое-что скажет – Председателей избирательных комиссий прошу остаться здесь, и больше никого.
КОНКИН Н.Е.
И члены – представители ЦИК.
ВАВИЛОВ С.В.
Это не обсуждается!
КОНКИН Н.Е.
У меня сообщение минут на 15. Давайте не расходиться. Председатели ИКС, присаживайтесь.