Стенограмма семинара-совещания с председателями ИКСРФ, входящих в Сибирский и Дальневосточный федеральные округа (заседание «круглого стола» по теме «Актуальные проблемы организации и проведения выборов на современном этапе»)

Алтайский край, 17 августа 2012 года

 

Н.Е. КОНКИН, секретарь Центральной избирательной комиссии Российской Федерации

Уважаемые коллеги, я предлагаю, пока все рассаживаются, начать с краткого сообщения, с образцов, которые подготовила Центральная избирательная комиссия, возможных образцов удостоверений членов участковых избирательных комиссий.

После этого я предлагаю перейти к вопросу, связанному с модернизацией ГАС «Выборы», потому что вчера задавали много вопросов. А потом по ходу мы определимся еще по тем темам, которые у нас возникали, и те, кто не смог задать вопросы вчера в выступлениях, тоже смогут это сделать.

Юрий Валентинович, пожалуйста.

Л.Г. ИВЛЕВ, заместитель Председателя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации

Коллеги, в этом законе, который пока отклонен, есть статья, в которой прописано, что Центральная избирательная комиссия утверждает форму удостоверения члена участковой избирательной комиссии. Мы много размышляли еще в период подготовки ко второму чтению, к третьему, были разные варианты. Были варианты типового удостоверения по аналогии, как наше удостоверение, но не обязательно кожа. Были варианты сделать удостоверение с отметками о выборах, в которых участвовал член УИК, разные были идеи.

В конце концов мы пришли к выводу, что все-таки среди одного миллиона членов УИК будут разные люди, и у нас есть прецеденты (правда, это было в Пермском крае), когда секретарь комиссии выдал одному гражданину, находящемуся под уголовным преследованием, документ, что он является членом ТИК. Но потом этого секретаря уволили, а того посадили.

Пришли к выводу сделать удостоверение в форме пейджа. Варианты с клипсой либо с ленточкой тоже обсуждаются, но клипса – надо иметь место, за что ее прицепить, особенно в одежде женщин. Поэтому то, что скажет Юрий Валентинович, это не догма, это один из вариантов.

Ю.В. БАЛТРУШЕВИЧ, заместитель начальника Управления по вопросам организации избирательного процесса

Собственно, здесь я даже не знаю, что комментировать, потому что вполне понятно: если это некая карта с чипом (черная полоска, все прекрасно ее видят), то туда можно записать любую информацию вплоть до электронно-цифровой подписи, если председатель будет подписывать протокол участковой избирательной комиссии после того, как будут созданы АРМы УИК. Цветовая гамма – это один из вариантов. Естественно, их может быть много, подбирали, но лично мне больше нравится бордо, представленное здесь.

Ну и, естественно, печать голографическая, подписи соответствующие. В принципе, в таком направлении будем двигаться.

Л.Г. ИВЛЕВ

Но обратите внимание, что мы видим из реквизитов. Понятно – Российская Федерация и государственный символ. Ниже написан субъект Федерации, фамилия, имя и отчество. Дальше должность (председатель, член УИК), муниципальный район либо городской округ. Ну и фотография. На оборотной стороне: председатель территориальной избирательной комиссии и личная подпись члена участковой избирательной комиссии. Честно говоря, за образец мы взяли удостоверение и приглашение, которые выдавались на съезде Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ».

Н.Е. КОНКИН

Уважаемые коллеги, в микрофон.

А.В. ЧУМАНИН, председатель Избирательной комиссии Республики Хакасия

Предполагается, что они будут пластиковые, да?

Л.Г. ИВЛЕВ

Да, они не закатанные в пластик, а пластиковые, как у нас карточка для входа в номер.

Н.Е. КОНКИН

Александр Владимирович, вы хотите сказать, кто-то будет имитировать карты? Честно говоря, вопрос с учетом ухода достаточно большой вероятности сменяемости, каким образом все это будет, не уйдет ли куда-то информация и т.д.

Л.Г. ИВЛЕВ

Теперь деньги. Понятно, выдает ТИК. И обязательно ставьте эту работу под свой контроль, засылайте списки на проверку, смотрите, там пускай по информационным базам проверяют полиция, еще кто-то, правоохранительные органы. Есть эмбарго, мы знаем, закон налагает ограничения – кто не может быть членом избирательной комиссии, это обязательно к исполнению.

Выдает ТИК. Но мы знаем, что в ТИКе своих денег нет. Чьи финансы, – я вам скажу честно, – мы пока не знаем. С одной стороны, один миллион удостоверений – вот такая масса в изготовлении не должна быть, единица очень дорогая, не должна быть.

Н.Е. КОНКИН

Разовая – нет.

Л.Г. ИВЛЕВ

Попытаться деньги РЦОИТ завести как-то? Либо деньги ЦИК? Поскольку будет единая нумерация в рамках каждого субъекта…

Е.П. ДУБРОВИНА, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации

А утраченные?

Л.Г. ИВЛЕВ

Утраченные будем менять.

Е.П. ДУБРОВИНА

То есть будет достаточно большой задел, да?

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну конечно, конечно.

Е.П. ДУБРОВИНА

А кто уходит из членов комиссии, он должен возвращать это удостоверение или нет?

Л.Г. ИВЛЕВ

А вот давайте мы с вами это пропишем, очевидно, в постановлении Центральной избирательной комиссии. Будет какое-то положение об удостоверении члена УИК. Но мы с вами понимаем… Я в одной структуре работал, даже там те, кто увольнялись, не сдавали удостоверения. Кто-то хочет на память оставить, кто-то в каких-то иных целях.

Очевидно, мы там продумаем какой-то срок полномочий, пропишем срок полномочий, исходя из того, что в законе написано – пять лет, и очевидно, удостоверение действительно по какой-то период, можно написать.

Е.П. ДУБРОВИНА

А как им можно воспользоваться?

Полномочия на пять лет, а он проработал два года, и дальше он может работать.

Е.П. ДУБРОВИНА

А какие преимущества он может получить с этим удостоверением? Бесплатно будет ездить на автобусе?

Вы знаете, всякие преимущества можно. И сотруднику ГИБДД показать на всякий случай. Это может быть смешно, но тем не менее у нас пользуются.

Очевидно, там первый вопрос – если там ЭЦП, то понятно, что человек уносит с собой ЭЦП и от своего имени из дома может любые документы тогда подписывать. Как ее стереть?

С.А. ДАНИЛЕНКО, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации

Коллеги, я тоже думаю, что если там все-таки будет заводиться информация, может быть, возможно какое-то не то что закрытие, а активация на период избирательной кампании? Так оно внешне присутствует, оно постоянное, но электронная часть его активируется в период активных избирательных действий, если так подумать.

В.Э. АМЕЛИН, начальник Управления развития ГАС «Выборы» ФЦИ при ЦИК России

Это вряд ли, Сергей Андреевич. Ну нельзя, чтобы ваш проездной в метро с 9 до 10 работал, а с 11 до 12 – нет.

М.В. ГРИШИНА, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации

Почему? В отелях-то ключи электронные на время делаются.

С.А. ДАНИЛЕНКО

И на социальные билеты 7-минутную паузу установили.

Н.Е. КОНКИН

Условно говоря, каждый год нужно продление, если на ТИКе завели туда информацию, и все. Через год…

Л.Г. ИВЛЕВ

Я опять хочу вернуться к финансовой стороне вопроса. Вот смотрите, у нас не все ТИКи являются юридическими лицами. Соответственно, финансы – это большой вопрос. Надо давать какие-то деньги в территориальную комиссию, для того чтобы она могла хотя бы пачку бумаги купить и вести учет этих людей. Учет мы будем вести через программу ГАС «Выборы», сами понимаете, это база данных, сведения будут сохраняться. Мы продумаем, может, что-то дополнительно нужно будет давать к той информации, которая уже имеется в настоящее время. Может быть, доработка СПО нужна. Новый системный администратор будет этими вещами тоже заниматься.

Н.Е. КОНКИН

Леонид Григорьевич, у нас уже есть на КЭГах этот активатор, можно через него же, если в ТИКе построить картридеры, которые просто заводят информацию.

Л.Г. ИВЛЕВ

Тоже как вариант.

Н.Е. КОНКИН

Он провел карточкой, зарегистрировал его, и все. Но эмитент карты все равно тот, кто изготовил. Я честно могу сказать как супруг человека, который работает в банке, – это достаточно непростая процедура, то есть не все банки даже создают свои имитационные карты, где они эти карты производят, часто заказывают отдельно. Нужно исходить из этого.

И.Ф. БОНДАРЕНКО, заместитель Руководителя ФЦИ при ЦИК России

ФЦИ точно не сможет эмитировать эти карты.

К.А. БОЧАРОВ, председатель Избирательной комиссии Красноярского края

Почему пришли к решению использовать именно пластиковые карты? У нас, например, частая изменяемость членов участковых комиссий в связи с миграционными процессами, у нас отдаленность региона. У нас будет затруднено изготовление самих пластиковых карт, часто люди уходят с участков в связи с миграционными процессами. Уезжают, выезжают на материк, и поэтому у нас будет бесконечная сменяемость и бесконечное изготовление пластиковых карт. Может быть, как-то упростить, отойти от пластика?

Мне кажется, в законе надо четко прописать период актуализации этих списков участковых комиссий. Сейчас, например, у нас в ТИКе на постоянной основе выбывает член комиссии, мы тут же его заменяем. Неважно, в период выборов или в межвыборный период, а это же будет масса народа.

М.В. ГРИШИНА

Уважаемые коллеги, если вы видели закон, который был отклонен, то там написано, что сроки доформирования УИК и всех других комиссий на УИК в таком формате не распространяются и порядок пополнения убыли устанавливается актом Центральной избирательной комиссии.

Мы должны обсудить параметры этого подзаконного нормативного акта, но смысл в том, что мы с вами не постоянно каждый месяц обновляем, а актуализируем планируемые избирательные кампании. Или если кампания внеплановая, то во внеплановом порядке. У нас создается резерв, и если произошла естественная убыль, то из резерва мы берем, потому что мы сразу его создаем. Если человек выбывает в связи с подчиненностью, с непосредственным подчинением, то в том же законопроекте написано, что он может уйти в резерв на время, когда у него несовместимость, а потом вернуться.

То есть у нас получается некая база, в которой некоторые люди являются членами УИК, некоторые в резерве, и с определенной периодичностью, которая обсуждаема, к выборам все это подтягивается.

Э.С. ЮСУБОВ, председатель Избирательной комиссии Томской области

Но ведь для того, чтобы взять человека из резерва, нужно определиться, на ком остановилась комиссия, какую кандидатуру она определила, потом испросить по новой согласие этого человека. Прошло два, три, четыре года, и он может там уже не проживать, он может изменить свое место работы и должность и иметь полномочия, не совместимые со статусом члена комиссии, он может просто не захотеть находиться в этом резерве, и никто не обязывает его уведомлять, что он больше не желает находиться, просто уведомлять.

Поэтому процедура мне представляется следующая. Сначала комиссия определяет, кого она берет из резерва, потом она каким-то образом уведомляет эту кандидатуру о том, что ему предложено из резерва стать членом комиссии, потом он дает согласие на то, чтобы войти в состав комиссии, и потом еще изготовление карт. Единичное изготовление такой карты я, честно говоря, пока слабо представляю. Банковскими картами мы занимались в период подготовки выборов в Законодательное Собрание для молодых избирателей, но это было довольно сложно. Причем они не были персонифицированы, в них не было фотографий.

М.В. ГРИШИНА

Что касается порядка работы с резервом, это тоже подзаконный акт Центральной избирательной комиссии, естественно, он обсуждаем. И примерно такая технология есть, кто же без согласия активирует.

Н.Е. КОНКИН

Уважаемые коллеги, у меня есть предложение по образцам карты. Мы сейчас только посмотрели, я тоже, честно говоря, в первый раз увидел. Давайте мы осмыслим, и все замечания, предложения, ваши вопросы обсудите со своими руководителями, в информационных центрах, с администрацией и направите свои замечания.

Л.Г. ИВЛЕВ

Совершенно верно. Время у нас еще есть, мы подготовим проект положения об удостоверении, образцы – несколько вариантов разошлем вам, в течение какого-то срока вы у себя посмотрите и обсудите, направите нам предложения, дополнения, что-то убрать, что-то добавить, где-то появятся еще какие-то проблемы и вопросы. Но в целом спасибо, это для затравки, для начала нашего «круглого стола».

М.В. ГРИШИНА

В связи с этим, коллеги, давайте подумаем. Там написано «Бабушкинский муниципальный район», по-моему, надо по ТИКам тогда уж как-то районировать.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Еще вопрос. Юрий Валентинович, если на пластиковых банковских карточках используются фотографии, то они на пластик наносятся. Здесь что планируется? Наклеивание фотографий на пластик?

Ю.В. БАЛТРУШЕВИЧ

Конечно нет, Сергей Андреевич.

Н.Е. КОНКИН

Уважаемые коллеги, для затравки все мысли начали работать. Я пока предлагаю Игорю Филипповичу Бондаренко выступить с сообщением о модернизации ГАС «Выборы». И те вопросы, проблемы, которые уже поднимались, с чем мы сталкиваемся, когда она будет завершена, когда мы с версией 1.2, один на 1.3, почему где 6, где 7, где 15 АРМ переводят – вот все эти вопросы.

Уважаемые коллеги, у меня просьба – кто хочет задать вопрос, хотя бы чуть-чуть рукой обозначайте, потому что сейчас могут сразу несколько человек одновременно задавать.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Я тогда сразу начну с ответов на вопросы, потому что их пришло достаточно много и вчера в выступлениях их тоже было достаточно много. По порядку, сразу по наиболее часто встречающимся.

По поводу развертывания. Естественно, самая актуальная информация всех интересует, каким образом производится развертывание. В прошлом году в каждой ИКСРФ было поставлено 8 новых компьютеров, оставшиеся компьютеры не заменялись. Разные причины были, но тем не менее факт остается фактом, что есть 8 компьютеров, на которых в настоящее время развертывается новая математика и, соответственно, новая система. На остальных компьютерах остается ровно та же математика, которая была в прошлом году. Поэтому если на компьютерах (сейчас я скажу просто), на АРМ, соответственно 1-м, 2-м, 3-м, 4-м, 5-м, 14-м, 12-м, 8-м и 10-м, производятся работы по заливке новой математики. На остальных компьютерах математика остается та же самая, тем не менее система должна работать тоже 1–3.1, то есть они просто подключаются к новой системе.

В связи с этим понятна обеспокоенность, что к компьютеру вообще не подходили, и такое создается ощущение, что вообще он не будет работать в новой системе. Тем не менее в новой системе он работать должен, более того, большая просьба, в том числе и своих руководителей информационных центров, если они не знают, хотя на самом деле много методических материалов было на эту тему, инструктировать по поводу того, что все АРМ должны быть проверены на предмет работы в новой системе, несмотря на то, что на нем не заливалась новая математика. То есть все АРМ должны работать. И акт о том, что система развернута и никаких претензий нет, должен подписываться только после того, как на всех 15 АРМ, которые находятся в ИКСРФ, был произведен вход в систему и проверка работоспособности.

И третье, что по поводу развертывания хотел сказать, что если есть какие-то проблемы, если не хватает каких-то инструктивных материалов, то сначала все-таки просьба обращаться в ФЦИ за какими-то разъяснениями или дополнительными материалами, инструкциями, а уже после этого писать гневные письма в ЦИК, потому что понятно, что информация так тоже доходит, но тем не менее вопрос можно решить достаточно быстро и, насколько я знаю, хорошие взаимоотношения со всеми регионами, поэтому совершенно не обязательно писать письмо Председателю для того, чтобы у вас какая-то проблема конкретно была решена.

Документация есть в полном объеме, она была направлена во все избирательные комиссии, в том числе в сервисные центры, которые у вас работают, она была направлена, естественно, значительно раньше, они по ней работают. Поэтому если не хватает какой-то информации, обращайтесь в ФЦИ, мы всю информацию представим.

Но это все, что я хотел сказать по развертыванию. Прежде чем перейти к следующим вопросам, хотел бы какие-то…

Н.Е. КОНКИН

Игорь Федорович, я сразу задам два вопроса от присутствующих здесь, это Новгородская область. Они сказали: у них отсутствует инструкция по версии 1.3. И я слышал, что еще где-то в субъектах отсутствует инструкция к работе с этой версией, а также они переживают за то, что обучение этой версии руководителей информационных центров и системных администраторов планируется после единого дня голосования.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

По инструкциям. Все инструктивные материалы пересланы во все избирательные комиссии. Сначала это было в рабочем порядке, потом официально письмом № 17-16/1964 – за этим номером всем разослано.

По обучению. Действительно планируется формальное обучение после единого дня голосования, однако планируется, что системный администратор и руководитель информационного центра должны участвовать в процессе развертывания, без них сервисному центру достаточно сложно что-либо сделать. И у нас специально отведено время, для того чтобы сотрудник сервисного центра, который производит развертывание, подробно объяснял, что он делает, и производил обучение руководителя информационного центра. Это время было заложено, и эта процедура должна проводиться. Если по разным причинам руководитель информационного центра отсутствует в процессе развертывания (либо у него нет времени, либо он занимается другими делами), то просьба просто выделить время, для того чтобы один-два дня руководитель информационного центра не был занят другими делами, потому что на это действительно было выделено время и сотрудник сервисного центра, который производит развертывание, обязан подробно объяснить отличие системы, которая развертывается, от предыдущей и объяснить принципиальные технологические действия, которые необходимо производить ежедневно, ежемесячно, и т.д.

Вот такое обучение производится именно в тот период, когда присутствует сотрудник нашей сервисной компании.

Н.Е. КОНКИН

Сроки окончания развертывания?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

По срокам окончания. Первый этап завершается в конце августа, то есть 31 все ИКСРФ должны быть развернуты, вся миграция произведена, были произведены тестовые отправки сообщений, то есть к этому моменту мы должны точно понимать, что ИКСРФ работает в полном объеме. Плюс все ТИКи, которые участвуют у нас в выборах, тоже должны быть развернуты до 31 августа. Все остальные ТИКи должны быть развернуты до конца октября (до середины ноября, наверное, даже так) – те, которые не участвуют в выборах 14 октября. Вот сроки.

Н.Е. КОНКИН

Вопросы, пожалуйста. Константин Анатольевич, пожалуйста.

К.А. БОЧАРОВ

У меня, правда, не по этой новой версии, а вопрос по КОИБам, если позволите.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

У меня есть 10 вопросов, но просто поскольку животрепещущая тема, я поэтому и попросил задавать вопросы именно по этой проблеме.

Г.К. НАКУШНОВ, секретарь Избирательной комиссии Хабаровского края

Можно поподробнее по номерам АРМ, которые подлежат установке нового программного обеспечения? Не номера, а можно прямо назвать, что это – кадры, это – дело и т.д.

Н.Е. КОНКИН

Был договор не между ФЦИ и комиссией, а между «Восходом» и сервисным центром, и поэтому возникают вопросы.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Развертывается новая математика на АРМ-1, 2-м, 3-м, 4-м, 5-м. Соответственно, первый – это основной АРМ, второй – пользователя подготовки отображения графической информации, АРМ-3 – председателя, АРМ-4 – КРС КФПП, АРМ-5 – АРМ юриста, АРМ-12 – кадров, АРМ-14 –ПИ–дело, АРМ-8 – центра регистрации. И все.

Н.Е. КОНКИН

Взаимодействие двух версий?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Конфликта не будет, потому что к моменту, когда все АРМ переведены, у нас на сервере тоже залита новая математика.

Н.Е. КОНКИН

Но мы же сказали, что на 8 только ставится.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

В остальных просто само СПО не ставится, но тем не менее вся математика, которая сейчас стоит, все равно позволяет работать в новой системе. И более того, большая просьба проинструктировать своих руководителей информационных центров, чтобы это было проверено, что все работает. Если не работает, это означает, что сотрудники сервисного центра, которые у вас находятся, обязаны устранить эту проблему.

Г.К. НАКУШНОВ

У меня второй вопрос: а можно нам получить какой-либо документ из ФЦИ, что обучение системно производится таким образом, что они присутствуют при развертывании, получают подробную инструкцию и тем самым обучаются? Потому что у нас развертывание зачастую проходит в выходные дни, и чтобы мы могли оформить документы, распоряжения о работе в выходные дни, нам все-таки нужен какой-то документ (обоснование). Это возможно?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Но я думаю, что наверное, возможно, потому что ничего здесь сложного нет.

Э.С. ЮСУБОВ

Особенно это актуально в закрытых городах. Вот Томская область – у нас закрыты города, там целая проблема допуска в эти города. Вы, говорят, документ представьте, на основе чего они должны здесь выполнять такие работы. Мы на личных договоренностях решаем, но тем не менее проблема есть.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Документ, на основании которого сервисные центры выполняют работу, – это договор с ФГУП НИИ «Восход». Оно является единственным исполнителем, у нас есть с ними договор, а сервисные центры выполняют работу на субподряде. Поэтому здесь есть договорные отношения, здесь даже ничего придумывать не надо.

А с точки зрения работы системных администраторов в выходные в процессе развертывания… Действительно у нас времени достаточно мало получилось, потому что все время откладывалось начало развертывания. Сервисные центры работают и в выходные, и готовы работать круглосуточно, для того чтобы успеть завершить те работы, которые были намечены, до 31 августа. На момент начала августа у нас уже было отставание порядка 400 ТИК, но понятно, что мы только-только начали развертывать ИКСРФ.

На текущий момент отставание порядка 250 ТИК, но тем не менее темпы такие, что все сервисные центры говорят, что до 31 августа все будет развернуто, никаких проблем не будет. Единственное, конечно, могут возникнуть проблемы с уж очень удаленными ТИК, но тем не менее и там все вопросы будут решены.

Ю.В. БАЛТРУШЕВИЧ

Вот такой вопрос. Проблема, которая актуальна для всех избирательных комиссий субъектов, – это ПИ-дело. На АРМ секретаря оно только стоит – это не совсем правильно и удобно. Все, наверное, сотрудники аппарата должны пользоваться в рамках тех машин, которые есть. Это первое.

И второе. Все время мы говорили: можно ли завязать все эти АРМ в локальную сеть? Подвижки какие-нибудь есть в этом плане?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Все АРМ, которые входят в конфигурацию, перечислены. Плюс оставшиеся (15 АРМ) входят в локальную сеть. Если есть в субъектах какие-то еще АРМ, закупленные субъектами, то, к сожалению, мы их не можем включить в локальную сеть, поскольку они не являются тем имуществом, которое входит в ГАС «Выборы».

Если есть необходимость увеличения количества рабочих мест, это делается достаточно стандартным способом: направляется письмо в ФЦИ, мы согласуем этот вопрос с главным конструктором и увеличим количество рабочих мест.

Ю.В. БАЛТРУШЕВИЧ

Вы имеете в виду подключение новых компьютеров или установку
ПИ-дела. Вот по ПИ-делу более конкретно и понятно – можно ли поставить его на трех, четырех машинах? АРМ секретаря, наверное, не самое удобное место.

Н.Е. КОНКИН

Из тех 15, которые входят в конфигурацию ЦИК (имеется в виду утвержденную ЦИК).

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Понятно, да.

В.Э. АМЕЛИН

Позвольте мне ответить. Есть небольшая трудность, к сожалению. Первое – подключить АРМ ПИ-дело можно, трудность заключается в следующем.

Первое – то, что если на одном из АРМ в вашей избирательной комиссии кто-то получит этот документ, то Центральная избирательная комиссия квитанцию о том, что это прочтено, не получит. Это уникальные настройки, они индивидуальны. То есть идет отклонение от штатной структуры полностью. С этим мы столкнулись в ряде субъектов, которые самопроизвольно с участием сервисного центра (был у нас такой эпизод) попытались подключить отдельные АРМ ПИ-дела, в результате чего в том числе коллеги из Аппарата ЦИК задали вопрос: почему отдельные документы не доходят до избирательной комиссии? В связи с тем, что проводится, как и положено, контроль поступившей и отправленной информации, мы не смогли. Каждый АРМ имеет свой уникальный номер, и квитанция приходит с субъекта с одного АРМ, который у вас основной по конфигурации. Это первое.

В принципе данная проблема может быть решена, и в индивидуальном порядке по временной схеме такие вопросы решались.

Ю.В. БАЛТРУШЕВИЧ

Владимир Эдуардович, эта ситуация должна быть однозначно решена, поскольку у нас пользователи ПИ-дело в ЦИК – это практически все АРМ. Я спокойно открываю на своем компьютере все документы, и никакого отношения к приему и регистрации я не имею. У нас настройки такие же?

В.Э. АМЕЛИН

Нет. Настройки у нас отличаются от субъектовых, и порядок работы программного изделия дела субъекта несколько отличается именно в плане отправки и получения квитанции по полученным и прочитанным документам. Но мы это обсудим…

Н.Е. КОНКИН

Владимир Эдуардович, давайте так. Я предлагаю подумать, это чисто конструкторское решение, по-моему.

В.Э. АМЕЛИН

Абсолютно верно. Я поэтому и говорю: если будет такое требование, мы проработаем этот вопрос, и все.

Н.Е. КОНКИН

Тем более, когда мы приедем в ЦИК, там у нас, оказывается, новую версию ПИ-дела все-таки установили.

В.Э. АМЕЛИН

И не то что установили, а вчера уже завели все документы…

Н.Е. КОНКИН

Да, это я знаю, но, к сожалению, не устранены те недостатки, которые управление давало, и уже требуются на доработку новые суммы. Поэтому мы будем разбираться.

В.Э. АМЕЛИН

Мы будем это все совершенствовать, Николай Евгеньевич.

Н.Е. КОНКИН

Так, кто вопрос хотел задать? Александр Владимирович, Вы хотели задать?

У меня вопрос к председателям комиссий. Кто имеет информацию, у кого полностью завершена модернизация по субъектам? Имеется в виду по КСА ИКСРФ. Потому что у нас еще две недели назад Геннадий Иванович доложил на оперативке, что там в 99% ИКСРФ все закончено.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

На самом деле, если вдаваться в подробности перевода ИКСРФ на новую математику, то там было два этапа. На первом этапе была установка оборудования и установка новой математики, на втором этапе была миграция. Возможно, просто Геннадий Иванович говорил именно о том, что первый этап был завершен. Второй этап, а именно миграция, начался одновременно с ЦИК. Для того, чтобы не останавливать систему в разное время. И фактически миграция в каких-то субъектах уже сейчас завершена, в каких-то еще не завершена.

Н.Е. КОНКИН

Когда они начнут работать на новой версии?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Во всех субъектах по-разному. Есть субъекты, в которых завершены уже полностью все работы. Возможно, что просто не повезло тем самым федеральным округам, которые здесь собрались, поскольку так сложилась ситуация. Но тем не менее есть информация о том, где работы завершены полностью. Мы обзванивали специально все…

Н.Е. КОНКИН

Из тех субъектов, которые здесь? Кто?..

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Кемеровская область, Новосибирская область, Томская область и… Саха (Якутия) – завершено. Речь идет именно о том, что закончены работы на ИКСРФ. Понятно, что в ТИК еще работа продолжается, потому что их достаточно много.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Половина, наверное. Я не все прочитал, Камчатский край здесь еще, Амурская область, Магаданская область, Сахалинская область, Еврейский автономный округ и Чукотский автономный округ.

Ю.Ф. ПЕТУХОВ, председатель Избирательной комиссии Новосибирской области

Я сейчас только что разговаривал с нашим руководителем информационного центра в Новосибирской области, там есть проблемы. Проблемы с точки зрения безопасности – не все пользователи могут подключиться к этим АРМам. Причем эта проблема не в нас, это проблема с разработчиками и с «Салютом». Вот сейчас нам говорят, что до конца это не доведено.

Н.Е. КОНКИН

Да, я по «соболям», по-моему, слышал, мне еще где-то говорили, что…

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Нет, проблемы периодически возникают, никто же не говорит, что все проходит гладко. Мы говорим по факту, а на самом-то деле количество проблем, если сейчас о них разговаривать, то не хватит, наверное, ни одного «круглого стола» и целой конференции. Проблем было действительно очень много, и сейчас есть некие проблемы с безопасностью, мы не отрицаем.

Н.Е. КОНКИН

Когда у нас общесистемная тренировка по работе в этой версии?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

В декабре разве? Нет…

В.Э. АМЕЛИН

Есть еще общесистемные тренировки, которые выполняются в соответствии с типовым планом, их должно быть не менее двух, и проводятся они, как вы прекрасно все помните, в месяц, предшествующий месяцу, когда проводится день голосования. Соответственно, в сентябре будут проводиться все эти тренировки, первая – с 11 по 14 сентября, вторая – с 18 по 21 (это планируемые сроки, сразу говорю), третья – с 25 по 28 и четвертая – со 2 по 5 октября. То есть со вторника по пятницу, день голосования, по четвергам. Но это типовой у нас, мы прошли уже с 2006 года не единый день голосования.

Сама же система в полном объеме будет проверяться в декабре, будут приемочные испытания в объеме общероссийской тренировки, это аналог той тренировки, которая у нас проводилась перед федеральными кампаниями в 2010 году. У нас тогда были две тренировки в августе и в ноябре, аналогичная планируется в декабре.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо. И перед тем, как мы перейдем ко второму вопросу, связанному с другой техникой по ГАС «Выборы», у меня просьба. Я, наверное, выражу мнение большинства председателей этих двух округов – желательно, чтобы усилить, возможно, количество лиц, которые работают в то время, когда в Москве еще ночь. Потому что здесь уже полностью день, и возникают вопросы. К сожалению, есть проблемы и дозвониться, и, может быть, одного или двух не хватает. Может быть, нужно усилить сменность работы, чтобы решать возникающие вопросы.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

У нас на самом деле есть круглосуточные «горячие линии», есть телефоны, которые рассылались везде. Но если есть необходимость продублировать, мы продублируем. Потому что понятно, что есть «горячие линии» круглосуточные, которые принимают вопросы по всем направлениям, а есть действительно «горячие линии», которые работают по отдельным задачам, они работают не круглосуточно, а в основном…

Н.Е. КОНКИН

В период до 31 нужно обеспечить, чтобы вопросы решались оперативно, тем более что субъекты находятся в период подготовки кампании.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Поскольку сейчас очень большое количество людей находится в субъектах, то мы полагаем, что все и решается, и будет решаться оперативно. Еще раз говорю, что есть круглосуточная линия, на которую обязательно нужно обращаться, для того чтобы зафиксировать по крайней мере проблему, а не оставлять ее на уровне региона и пытаться ее решить у себя, потому что проблемы на самом деле типовые.

Получается, что когда не идет обращение на «горячую линию», то мы об этом узнаем через некоторое время и не вырабатывается какое-то общее решение, о котором можно было бы проинформировать все наши сервисные центры, что такая проблема была и что она решается таким-то образом. Поэтому в том числе большая просьба обращаться на нашу «горячую линию», для того чтобы…

Н.Е. КОНКИН

Вот жалоба, что дозвониться нельзя. Это реальная проблема, нужно сделать так, чтобы что-то дублировалось.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Эта проблема у нас регулярно обсуждается.

Я бы хотел просто резюмировать по первому вопросу те принципиальные позиции, на которых хотелось бы все-таки остановить внимание.

Первое – это подписывать акты только тогда, когда вы убедились, что у вас все работает, не раньше, несмотря на все уговоры, может быть, мольбы о том, чтобы закрыли какие-то работы нашим сервисным центром. Несмотря на то, что у нас с ними хорошие отношения, тем не менее понятно, что люди разные, и возможно, не доделав какую-то работу, вас оставляют с проблемами, а после этого вы на следующий день будете обращаться в ФЦИ и говорить, что у вас что-то не работает.

Второе – если есть проблемы, то однозначно надо обращаться на «горячую линию», для того чтобы ее зафиксировать, чтобы наши сервисные центры знали, что такая проблема где-то возникла, чтобы мы выработали типовое решение и все сервисные центры могли бы им воспользоваться и не наступать на те же самые грабли.

И третье – если есть какая-то проблема в нехватке документации, методических рекомендаций и т.д., то обращаться все-таки в ФЦИ, для того чтобы мы обеспечили необходимым количеством информации ваших системных администраторов и руководителей информационных центров. У нас достаточно информации, для того чтобы…

Н.Е. КОНКИН

Хорошо, спасибо, Игорь Филиппович. Давайте к следующему…

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Следующий вопрос – это, наверное, тоже актуально. Это списание и выбытие.

По состоянию на 1 августа по месту расположения КСА региональных фрагментов находится достаточно большое количество оборудования, которое уже морально устарело, которое уже не может быть использовано в дальнейшем. Оборудования, по нашим учетам, в Сибирском федеральном округе около 6 тысяч учетных единиц, в Дальневосточном федеральном округе – около 2,5 тысячи учетных единиц. Соответственно, у нас произошли некоторые изменения и приняты необходимые нормативные документы, и сейчас идет подготовительная работа к списанию выведенного из эксплуатации имущества ГАС «Выборы» путем реализации.

Списание технических средств заключается в следующем: это заключение контракта на оказание услуг по реализации, оценка технического состояния и оценка стоимости оборудования. Эту работу планируется провести в 2012–2013 годах, то есть в этом году, насколько я понимаю, у нас планируется провести эту работу по Дальневосточному федеральному округу.

Для ускорения процесса реализации выбывшего оборудования большая просьба направлять свои предложения о потенциальных покупателях, если такие имеются, в отдел материально-технического учета ФЦИ при ЦИК России. Если не имеется, значит, ФЦИ будет самостоятельно искать организацию, которая купит.

Есть контактный телефон. У нас образовался не так давно новый отдел ФЦИ – Новикова Елена Васильевна, которая занимается этими вопросами. Телефон: (495) 628-60-15 (московский телефон). Новикова Елена Васильевна, начальник отдела.

Н.Е. КОНКИН

Игорь Филиппович, а может быть, все-таки поискать вариант просто списания?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

К сожалению, не получается у нас просто списать.

Н.Е. КОНКИН

Я так понимаю, что, если покупатель не находится, оно ведь…

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Покупателя мы найдем. А кто не захочет покупать – отключим газ.

В.Э. АМЕЛИН

Аналогичная процедура была проведена, если вы помните, в 2006 – 2007 годах, и она реализовывалась именно таким же образом, в связи с тем что это федеральное имущество и списать иначе у нас не представляется возможным.

Н.Е. КОНКИН

Несколько миллионов стоило, насколько я помню по отчету. То ли 5, то ли 6 миллионов стоило списание, сама процедура.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

К сожалению, у нас нет другого варианта.

Н.Е. КОНКИН

Давайте обсудим это.

Л.Г. ИВЛЕВ

Коллеги, специально молчал полчаса, не выдержал. Вроде бы все делается правильно, но как же это медленно, как-то не динамично, без драйва. Честно говоря, очевидно, мы на одном из заседаний Центральной избирательной комиссии, когда закончится отпускной период, обсудим эти проблемы. Потому что масса вопросов, на которые нет ответа либо ответы неполные. Вот последний – покупка и т.д. Ведь там же информация на виндах. Что, с ней продавать, что ли?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Нет, естественно, что у нас есть соответствующая инструкция, что информация должна быть уничтожена, это знают все.

Л.Г. ИВЛЕВ

Инструкция, но вы реально зайдите в КСА, особенно в ТИК либо субъектовые комиссии. Это железо 10-летнее стоит на шкафах, там вверху, черт те где, в два ряда. И что? Вы мне докажете, что начальник информационного центра будет контролировать, чтобы его все сняли, протерли от пыли, подключили, запустили, уничтожили все базы данных: и фонды, и кадры, и списки, и реестры избирателей, фрагменты? Не поверю.

Н.Е. КОНКИН

Когда вы миграцию делаете, вы одновременно не уничтожаете?

Л.Г. ИВЛЕВ

Купить купят, потому что там есть драгоценные металлы и т.д. (ну, есть специальная технология, которая все это извлекает). Купят, дело не в этом. Но важно, чтобы это все было под контролем, чтобы ничего не утекло. То есть надо как-то подинамичнее.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Насчет информации, которая хранится, естественно, на жестких дисках. Вообще говоря, даже когда выводится техника из эксплуатации, то жесткий диск должен сниматься и храниться в сейфе у системного администратора. По крайней мере, по инструкции понятно, что мы сами не можем проехать по всем точкам и проверить, что там. Периодически мы проезжаем – и действительно люди работают по инструкции: они снимают жесткий диск и хранят его в сейфе.

В.П. БУЯНОВ, председатель Избирательной комиссии Забайкальского края

Я хочу просто высказаться. Действительно, когда начал заниматься этими делами, из ФЦИ идут очень детальные требования, что там должно быть: про три розетки, про рубильник в кабинете, а кабинетики все маленькие. А наши вопросы не решаются годами. 2012–2013 годы! А там кабинетик 2×3, и на шее у системника висит это все.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Я знаю, я сам был…

В.П. БУЯНОВ

И проблемы с пожарной безопасностью. ФСБшники приходят, задают вопрос: а чего это у вас?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Но 2012 год – это же все-таки…

В.П. БУЯНОВ

Те предписания, которые мы от вас получаем, мы выполняем. А нам предписания приносят за то, что эта проблема не решается (от других контролирующих органов). И мы оправдываемся. Потому что мы же пальцем не будем в вашу сторону показывать.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Работу мы в этом году завершим по Дальневосточному округу, будем понимать, как это возможно реализовать.

А по вопросу видеонаблюдения, я так понимаю, вчера все получили информацию, что этим занимается Ростелеком как единственный поставщик у нас и за федеральные деньги. И соответствующие разъяснения мы направили за подписью Председателя во все субъекты.

Н.Е. КОНКИН

Следующий вопрос.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

По применению КОИБ. Все соответствующие постановления приняты по тем субъектам, о которых нам известно.

Был вопрос по поводу количества инженеров, которые обслуживают КОИБ. В соответствии с нашими расчетными нормативами необходим один человек на 10 КОИБ. Если в каком-то субъекте их меньше, этот вопрос регулируется договорными отношениями. Насколько я понимаю, вы же заключаете договоры с сервисной компанией, в принципе, это можно прописать и в договоре, в том числе, что должно быть не менее такого-то количества сотрудников, которые будут обслуживать КОИБ. Если это не прописано договором, то мы на это повлиять не сможем, к сожалению. Норматив именно такой – на 10 КОИБ один сотрудник.

По обучению системных администраторов вопрос уже был.

Н.Е. КОНКИН

Нужно проверить, включен ли в контракт между «Восходом» и соответствующими сервисными организациями пункт, что в период установки происходит и обучение системных администраторов. Так как вы же не заключаете, вполне возможно, этот пункт может быть упущен.

В.Э. АМЕЛИН

В том числе по обучению позвольте дополню. В ближайшее время будет заключен контракт на доработку электронных учебников, где ваши системные администраторы, а также работники аппаратов избирательных комиссий субъектов могут дистанционно провести обучение абсолютно по всей тематике модернизированной ГАС «Выборы» до исхода этого года.

К.А. БОЧАРОВ

Я по ремонту. Из 11 сломанных КОИБ после выборов главы города Красноярска семь оказались гарантийные, что не вызывает никаких вопросов, а четыре – не гарантийные. «КРОК», который выполняет договор по ремонту, предъявляет претензии в субъектовую комиссию. Кто должен оплачивать?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Скорее всего тот, кто сломал. Потому что…

К.А. БОЧАРОВ

Вы прекрасно понимаете, что это невозможно. Все выборные счета закрыты, и денег на это не выделяется.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Сломал избиратель.

К.А. БОЧАРОВ

Неизвестно, кто сломал. Выборы закончены, счета закрыты, денег нет. Кто должен ремонтировать? 21 тысяча рублей.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Но вы понимаете, что ФЦИ тоже не может ремонтировать по всей стране.

К.А. БОЧАРОВ

Да меня не интересует, что вы не можете. Вы мне скажите, кто должен ремонтировать? «Салют» это должен делать, с которым у вас договор, или кто это должен делать? Или они должны стоять сломанные?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Нет, они должны быть отремонтированы, конечно.

Н.Е. КОНКИН

Это действительно проблема, Игорь Филиппович. Эта проблема будет нарастать, чем больше техники мы будем внедрять. В таких ситуациях вопросы нужно решать комплексно, чтобы мы и дальше знали, откуда перекидывать эти средства. Потому что действительно комиссии…

И.Ф. БОНДАРЕНКО

До настоящего вопроса ремонтом занимался ИКСРФ. Если есть действительно такие проблемы, которые ИКСРФ тоже не может отремонтировать…

К.А. БОЧАРОВ

Мы не занимались этим, это выборы муниципальные. Это федеральное имущество, комиссии не могут его ремонтировать.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Понятно, что это федеральное имущество, но тем не менее, если вам передается какое-то имущество и возвращается оно сломанным, наверное, надо все-таки его отремонтировать.

К.А. БОЧАРОВ

Я вам объясняю. Мы приняли их по актам, поломки выяснились только в ходе обслуживания, то есть не визуально, только после того, как все уже было закрыто. Понятно, когда видно, что там что-то сломано, а когда это невозможно определить?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Резервный фонд… Все равно должна быть альтернатива. Ну как невозможно определить? Для этого существует приемка.

К.А. БОЧАРОВ

Дайте нам деньги, пожалуйста, мы отремонтируем.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо, Константин Анатольевич. Понятно, что этот вопрос требует решения. Игорь Филиппович, давайте пометим и будем смотреть, как решать.

Уважаемые коллеги, у кого еще есть вопросы по применению в дальнейшем КОИБ и т.д.?

А.В. ЧУМАНИН

Игорь Филиппович, на майском совещании говорили, что КЭГ заберут, отзовут. Когда все-таки планируют их отозвать?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

У нас уже объявлен конкурс на модернизацию. В рамках этого договора заберут все КЭГ и будут перешивать, а в дальнейшем развезут обратно по регионам.

Н.Е. КОНКИН

Договор, насколько я помню, этим годом заканчивается? В этом году должны все сделать и уже модернизировать СПО.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Объявлен конкурс, просто он еще не состоялся, не прошло достаточно времени.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Игорь Филиппович, у нас норматив был установлен по какому количеству резерва в процентном соотношении по КОИБ? Первоначально.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Пять процентов.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Но вот последнее распределение показывает, что мы уже фактически по субъектам уходим на 10%. Это связано с тем, что уже так много поломок? Или вы ожидаете перспективу ухудшения работы КОИБ? Что в этом отношении делать? Я просто посчитал: последнее постановление ЦИК – везде закладывается практически 10 %-й резерв там, где будут применяться КОИБ.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Понятно, что КОИБ применяются, они должны быть применены, поэтому в процессе перевоза ни одна техника хорошо на это не реагирует. Понятно, что могут быть выявлены проблемы. Именно поэтому мы страхуемся и поставляем большее количество КОИБ. Хотя на самом-то деле техника достаточно надежная, и если ее не возить по нашим российским дорогам, не трясти, то она нормально работает.

Ю.В. БАЛТРУШЕВИЧ

Да я категорически не согласен с этим, Игорь Филиппович, потому что во всех ТЗ мы всегда пишем условия транспортирования – это первое, определенное. Значит, там должны быть и испытания на эти воздействия. И потом все-таки у них срок службы исчисляется не годом, а минимум 10 лет. Раньше было 15, сейчас мы пишем 10. Поэтому ссылка на дороги не совсем меня убедила.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Хорошо, давайте тогда прямым текстом: КОИБ роняют, на них наступают, их разбивают и т.д. – те самые негарантийные случаи. Мы закладываем те самые негарантийные случаи, когда просто ломаются КОИБ не потому, что они ломаются, а потому, что их ломают. Вот и все. Именно поэтому есть 10%, а не 5.

М.В. ГРИШИНА

А что, у нас прямо задокументированные факты? Уронили, наступили…

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Есть задокументированные факты, у нас есть.

М.В. ГРИШИНА

И кто по этим нашим округам?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Коллега же признался, что негарантийные случаи. Это значит, что его сломали.

М.В. ГРИШИНА

Но там полный разбор произошел? Кто наступил конкретно?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Допустим, оторвали шнур.

К.А. БОЧАРОВ

Нет, нет. Там сломан вход USB.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Сломан вход USB – это не гарантийный случай.

К.А. БОЧАРОВ

Да, это не гарантийный случай, но это выявилось только в ходе обслуживания.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Это все понятно, но я говорю о резерве.

М.В. ГРИШИНА

Это вам такой поставили?

К.А. БОЧАРОВ

Нет, это уже после. Видимо, кто-то вырвал.

Н.Е. КОНКИН

Не умеют работать.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Сломали там флешку или вынимали непонятным образом.

М.В. ГРИШИНА

Кто-то, да?

К.А. БОЧАРОВ

Кто-то, но кто – как узнаешь?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Или сломали экран, его нельзя сломать при транспортировке, понимаете? Раздавить экран. Или кто-то отпилил стенки у ящика. Зачем отпилили стенки? (…) Ну, отпилили.

М.В. ГРИШИНА

У нас случай отпила стенки, мы не можем выявить конкретного человека?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Можем.

М.В. ГРИШИНА

При наличии веб-камеры на участке.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Да нет, его при сборке отпилили. Не собирался – решили, что слишком большой, его отпилили.

М.В. ГРИШИНА

Что значит «мы можем»? Мы выявили этот случай?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Выявили.

Н.Е. КОНКИН

Уважаемые коллеги, давайте эту тему как-то плавно завершать. Есть какие-то еще вопросы к Игорю Филипповичу, Владимиру Эдуардовичу, который возглавил новое управление развития? Пожалуйста, Людмила Леонидовна.

Л.Л. ВЕТРОВА, председатель Избирательной комиссии Сахалинской области

Все плохо на Сахалине. Миграция заканчивается, остались только два ТИК – Северные Курилы и Южные, сейчас мне сказали.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Спасибо Вам большое! Я уж думал, совсем все плохо.

Э.С. ЮСУБОВ

Очень примитивный такой вопрос. В Томске мы применяли на президентских выборах и КОИБ, и КЭГ. Скажите, пожалуйста, мы и то, и то получим или только одну какую-то технику?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

В соответствии с постановлениями мы оснащаем ровно той техникой, которая…

Н.Е. КОНКИН

Эльман Сулейманович, я сразу могу сказать, это вопрос к Центральной избирательной комиссии. Если вступит в силу поправка (которая в том же отклоненном проекте) о том, что более чем на 1% можно применять, мы, возможно, внесем изменения в программу технического переоснащения и только после этого ЦИК примет решение, где будут применять.

М.В. ГРИШИНА

Эльман Сулейманович, но Вы напомните коллегам, что Вы же отдали в Красноярск свои КОИБ, то есть у Вас их нет физически сейчас.

Н.Е. КОНКИН

Уважаемые коллеги, я предлагаю завершать эту тему. Если есть вопросы, давайте тогда оперативно.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Оперативно, очень быстро – по цифровым каналам. Многие коллеги понимают, в чем прелесть цифровых каналов для ТИК. Те, у кого их еще нет, просьба как-то активизировать свою работу с администрацией, поскольку для того, чтобы мы сделали цифровые каналы, у нас должна быть гарантия того, что в межвыборный период эти каналы будут оплачены.

На этот год у нас запланировано завершение оцифровки Новосибирской области (она уже была оцифрована, осталось 11 ТИК), на следующий год у нас запланирована оцифровка Сахалинской области. Пока больше никаких работ…

Н.Е. КОНКИН

Игорь Филиппович, скажите, пожалуйста. Я понимаю все-таки, значительная часть Сибирского, Дальневосточного регионов цифрой еще не охвачены, а в том проекте, который Вы назвали концепцией развития ГАС «Выборы», у Вас стопроцентно вообще планируется. А если субъекты не смогут это сделать? Финансовое состояние субъектов разное, прямо скажем, от достаточно благополучного на Сахалине и в других субъектах не очень.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Саму оцифровку делаем мы в рамках нашего бюджета.

Н.Е. КОНКИН

Вся проблема в оплачивании каналов в межвыборный период, но нет тех средств. Вы знаете, что у нас есть обращение губернаторов о том, чтобы отключить. Когда они идут на экономию, пытаются и там, где поставлено, отключить. Что будем делать, если средства субъекты не найдут? То есть мы и к следующим выборам депутатов Госдумы и Президента опять выйдем не полностью на этом?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Но это норма закона, мы, к сожалению, не можем оплачивать самостоятельно. Даже если бы у нас были на это деньги, ФЦИ не имеет права оплачивать каналы в межвыборный период в соответствии с 20-м законом (что в межвыборный период оплачивается субъектами Федерации).

М.В. ГРИШИНА

Давайте вносите предложения, от ФЦИ у меня нет такого предложения по изменению законодательства.

Н.Е. КОНКИН

В рамках развития электронного правительства. Я не понимаю, у нас же несколько программ по Российской Федерации, там же тоже наверняка требуются цифровые каналы для всего этого.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Что касается цифровых каналов, которые в рамках «Электронной России» делаются. Естественно, в тех регионах, где есть каналы до районных центров, мы их используем, за них платятся в рамках других программ, мы просто их используем для наших целей. Везде, где есть такая возможность, мы это используем, а где нет… Получается, что ГАС «Выборы» идет первой в этот регион, и нет возможности использовать чей-то уже существующий канал. Есть много регионов, где мы не строим свои каналы, а используем чужие, это не проблема.

Н.Е. КОНКИН

Мне кажется, все-таки нужно с каким-то проектом программы перспективно выходить, в том числе и на ЦИК, в том числе в законодательство, может быть, в правительство. Потому что если мы одни своими силами вместе с регионами, мы не потянем просто, давайте предложения.

М.В. ГРИШИНА

Игорь Филиппович, в этом контексте я не думаю, что надо ждать от субъектов предложений по изменению 20-го закона, только Вы видите в целом проблему, и сопоставимо с программой «Электронная Россия». То есть у Вас общий взгляд, как в данной ситуации мы можем просить от субъектов поправки в федеральный закон. Вы видите проблему в целом, значит, и ставьте ее, и будем решать.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Будем ставить, конечно.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Тогда можно я сразу же один вопрос задам, заканчивая по КОИБ? В свое время не я начинал заниматься этой проблемой, связанной с технологическим оборудованием, нормативы, которые устанавливались, предусматривали, что на новые ящики для бюллетеней в перспективе должны устанавливаться КОИБ. Вы проверяли те поставки, которые осуществлялись там несколько лет тому назад, и последние поставки? На них КОИБ могут устанавливаться?

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Насколько я понимаю, там было требование к крышке со специальным вырезом, куда мог бы вставать КОИБ, это было.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Там это выполнено, нам нужно это только технически проверить. Потому что с учетом перспективы возможности увеличения числа КОИБ…

Н.Е. КОНКИН

Информацию совсем недавно я собирал по технологическому оборудованию.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Она у меня есть, но вопрос заключается в чем, коллеги? В том, что если принимается решение и увеличивается количество КОИБ, нам нужно идти на удешевление, то есть на то, чтобы мы уже не получали КОИБ с ящиком, а использовался тот ящик, который уже изготовлен, которых у нас уже на сегодняшний день в соответствии с новыми требованиями порядка 95 тысяч, то есть 50% по стране. Это важный момент. Поэтому нам нужно еще раз проверить, что все это соответствует. Иначе, извините, нам придется заказывать КОИБ с ящиком вновь, а эти что? Выбрасывать? Давайте проверим тогда.

Н.Е. КОНКИН

Я не очень верю в то, что мы сможем поставить КОИБ на старые ящики. И технологичнее, и дешевле получается, чем в комплекте получать. Я не знаю, если кто пытался поставить на старые, ведь сейчас комплектация тех КОИБ, которые были изготовлены вместе с накопителем.

М.В. ГРИШИНА

Можете взять этот ящик.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Я предлагаю: давайте в Москве мы проверим это, потому что извините, это миллионы, десятки миллионов рублей, которые тогда будут считаться выброшенными.

Н.Е. КОНКИН

Давайте закругляться. Игорь Филиппович, пожалуйста.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Вопросы по параметрам хранения КОИБ?

Но это стандартные параметры по хранению компьютерной техники, то есть влажность, температура и т.д. Это просто детали, из которых изготовлены обычные компьютеры, они ровно так же хранятся, как и эти КОИБ. То есть если их выморозить или будет повышенная…

В.П. БУЯНОВ

Нет, вопрос там идет опять о детализации, которая, на мой взгляд, представляется излишней. Если будет ужесточение требований к помещениям, в которых они хранятся, мы на все вопросы ответили честно.

Н.Е. КОНКИН

Валерий Павлович, я думаю, что сейчас мы не ответим на этот вопрос, тем более у нас детализация – мы на ЦИК утверждаем салфетки для протирки экранов. Поэтому детализация – то, что нам дает ФЦИ.

В.П. БУЯНОВ

Я-то к чему? Ну хорошо, мы сейчас 50 КОИБ храним, это, наверное, небольшая проблема. А если техническое оснащение будет идти полномасштабно, помещения-то где брать? Да еще с таким уровнем требований.

Н.Е. КОНКИН

У меня вопрос к председателям. Есть проблемы с хранением? Нынешней партии, понятно, нет. Увеличения могут возникнуть? Какие вопросы вам задают ваши представители? С финансированием и т.д.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

У нас тоже деньги не заложены на хранение КОИБ. Вы понимаете, вы же сами нам доводите бюджет, ну нет там денег на хранение КОИБ.

Н.Е. КОНКИН

Мы вам доводим цифру, а уж внутри распределение вы нам представляете, которое мы утверждаем. Татьяна Валерьевна, пожалуйста.

Т.В.  ГЛАДКИХ, председатель Избирательной комиссии Приморского края

Мы все как-то пытаемся договариваться по поводу хранения КОИБ, в принципе, администрация идет навстречу, никто не отказывается, но они тоже ждут от нас ответных шагов. Например, они дают нам сейчас помещение, но просят нас, чтобы мы привели его в соответствие с требованиями безопасности уже за федеральный счет, то есть установка решеток, сигнализация и т.д. Они идут навстречу, но они ждут ответных шагов. То есть это должны быть какие-то комплексные меры.

Н.Е. КОНКИН

У нас была правовая позиция ФЦИ, которую они доказывали членам Центральной избирательной комиссии: с учетом того, что КОИБ входят в ГАС «Выборы» (имущество), а под имущество ГАС «Выборы» должны предоставляться безвозмездно помещения, следовательно, это все ложится на администрацию.

Н.Е. КОНКИН

Да, но у меня сложная в этом отношении моя личная позиция. Я знаю, что не во всех субъектах это достаточно просто решается.

Т.В. ГЛАДКИХ

Если администрация тоже займется формализмом, тогда там не все просто будет, потому что на самом деле в законе сказано: на условиях безвозмездного пользования. Мы открываем гражданское законодательство и читаем, что такое договор безвозмездного пользования. Да, они обеспечат нам охрану, сигнализацию, но они с нас начнут брать плату за содержание помещения, за капитальный ремонт, за текущий ремонт и т.д. А это все уже не за их счет. Поэтому пока они идут нам навстречу таким образом, что они дают помещение, но просят единственное – помогите нам в каких-то там моментах, которые связаны с другими вопросами, что мы не можем сейчас сделать сами.

Л.Г. ИВЛЕВ

Коллеги, демократия дешевой не бывает. Если эта проблема актуализируется, пока она решается чисто административным путем. Но есть соответствующая норма в законе. Ни один из губернаторов, с кем мы вели переговоры по этому поводу, не сказал: нет, не найду помещения, не будем хранить. Поэтому давайте не накручивать на эту тему, честное слово. Я понимаю, что когда будет много КОИБ – 3 тысячи участков и 6 тысяч КОИБ плюс резерв, – это может обостриться. Обострится – будем решать. Мы об этом знаем, но драматизировать не надо.

Н.Е. КОНКИН

Давайте все-таки эту тему заканчивать, а то могут быть другие вопросы.

Т.В. ГЛАДКИХ

Можно еще один вопрос? Значит КОИБ на ящики не встают…

Л.Г. ИВЛЕВ

Я сейчас вам перебью тему, давайте поработаем, как Квентин Тарантино: сломаем сюжет и пойдем по другой линии («От заката до рассвета»). И появились монстры.

Вчера правительство обсудило очередной законопроект, который будет вноситься в закон об основах местного самоуправления. Этот законопроект связан с расширением количества выборных должностей в муниципалитетах. Предлагается перейти к прямым выборам всех глав муниципалитетов всех уровней. Причем в законопроекте предусмотрена возможность, если это прописано в уставе и устав утвержден, потом нанимать по контракту сити-менеджеров.

Далее. В законе предусмотрена возможность, что если в уставе муниципалитета прописана должность заместителя главы, то глава муниципалитета (кандидат в главы) идет на выборы вместе с замом, с вице-мэром. Либо он идет вместе с руководителем контрольно-счетного органа – такая возможность тоже прописана.

Правительство единогласно одобрило законопроект, который представлял Министр регионального развития Говорун Олег Маркович. Соответственно в ближайшее время премьер внесет законопроект в Государственную Думу. Готовьтесь.

Законопроекты, внесенные правительством, считаются приоритетными, и я полагаю, что в осенней сессии он будет принят. Это 72-я статья Конституции (по-моему, пункт «к»). Не помните? Местное самоуправление там. Эльман Сулейманович, Конституция с собой?

Соответственно будет две больших рассылки перед вторым чтением и перед третьим. Но и вы получите возможность высказать свои предложения и замечания. Закон вступает в силу (предлагается) с 1 января 2013 года, но, естественно, по истечении срока полномочий. Выборов всем хватит.

Н.Е. КОНКИН

Игорь Филиппович, давайте завершим.

И.Ф. БОНДАРЕНКО

Последний вопрос, на который хотелось бы обратить внимание, поскольку достаточно большое количество проверок происходит в наших КСА, – это на обеспечение безопасности и надежное хранение носителей с информацией об избирателях.

Первое: необходимо все-таки обеспечить нормальный учет в соответствии с инструкцией. Второе: необходимо периодически делать самостоятельную проверку, для того чтобы точно понимать, что информация ограниченного доступа учтена и хранится надлежащим образом. Потому что проверки, которые производились, как правило, несмотря на все наши письма и методические рекомендации, находят именно это. Хотя, на мой взгляд, это самое простое, что можно сделать с точки зрения обеспечения безопасности. Все.

Н.Е. КОНКИН

Все, спасибо большое. Я единственное что скажу в заключение: в Центральную избирательную комиссию был внесен проект концепции развития ГАС «Выборы», была в инициативном порядке создана группа, мы обсудили, решили, что в качестве проекта мы не можем его выносить дальше. Члены Центральной избирательной комиссии должны были внести замечания и предложения, и Станиславом Владимировичем Вавиловым дано поручение по подготовке работы над концепцией.

Когда проект будет подготовлен, уважаемые коллеги, мы обязательно направим именно председателям комиссий, потому что концепция развития ГАС «Выборы» предусматривает, что мы хотим иметь к 2016–2017 году, условно говоря, к федеральным выборам. Какие задачи необходимо решать, как должна работать техника. Там есть интересные предложения, я не буду охаивать концепцию, хотя там много претензий излагали члены комиссии. Но обязательно с вами согласуем, потому что основная масса техники стоит у вас в субъектах, в территориях и т.д.

Спасибо. И есть предложение перейти к другим темам.

Я кратко постараюсь сейчас по концепции (еще раз обучение), она вам была роздана (план мероприятий и программа).

Всем, наверное, очевидно, что нам нужно каким-то образом начать обучать участковые комиссии, и это даже не одна треть по обучению, а, наверное, половина всего того, что мы обучаем, должна выходить на членов участковых комиссий. Причем тех, которые будут назначены, тех, которые будут находиться в резерве. Что мне нравится в этой концепции – что мы должны теперь все-таки получать результаты нашего обучения.

Я вчера говорил, что Центральная избирательная комиссия не удовлетворена результатами правовой грамотности, грамотности, как работать на избирательном участке и в процессе голосования, и на стадии подведения основных итогов. Поэтому мы предлагаем увеличить и финансирование по совместным проектам и совместным программам, которые будут между Центральной избирательной комиссией, субъектами по обучению.

Хочется от вас получить предложения, желательно в письменном виде и в достаточно короткий период, ну хотя бы до 1 сентября, по этой концепции, по мероприятиям, по формам обучения, предложения какой-то формы контроля. Для меня, например, очевидно, что, кроме тестирования, если член участковой комиссии сам ручками не попробовал заполнить протокол, он не заполнит это. Либо он отстраняет сам себя от работы и выполняет пассивную роль, ему все равно. А не дай Бог у него возникает так называемая активизация и он начинает в процессе задавать вопросы, якобы ему кажется, что неправильно, не зная. Вот я говорю, когда смотришь эти видео с участков, задаешь вопрос: ты хоть раз слышал, как подводятся итоги, что такое протокол?

С.А. ДАНИЛЕНКО

Председатель избирательной комиссии уже после подсчета голосов вспоминает о том, что у него неиспользованные и непогашенные бюллетени лежат в сейфе, а часть из них лежит вообще на стуле рядом. Вообще, конечно, это такие вещи…

Н.Е. КОНКИН

И, уважаемые коллеги, я еще раз хочу сказать. Я вчера про финансирование говорил – хорошо работать с будущими избирателями. Ну не может составлять размер финансирования этих мероприятий половину и даже 30% от тех денег, которые Центральная избирательная комиссия выделяет. Мне кажется, это неправильно при всей благородности этих задач.

Может быть, есть проблемы? Пожалуйста.

К.А. БОЧАРОВ

Можно по поводу повышения правовой культуры и оплаты денежных средств на обучение? Раньше такого не было, в последние годы появилось это разделение на целевые статьи: на 226-ю и 340-ю. Мы не можем заранее запланировать. Если бы давалась целенаправленно общая сумма, мы бы сами в течение года могли планировать, а когда мы просим даже перекинуть со статьи на статью, нам, конечно, отказывают. Естественно, деньги остаются.

Н.Е. КОНКИН

Константин Анатольевич, я хочу Вас расстроить: у нас тут было еще совещание по подготовке плана работы в соответствии с новым законодательством (а мы и будем вовлекать вас, субъекты, в планирование работы Центральной избирательной комиссии) о том, что планы работ должны не только на год, но и на три года уже с перечнем мероприятий, в том числе тех, которые подлежат финансированию. Ну Вы сами подумайте, запланировать мероприятие! Мы тоже не всегда готовы сначала. Но это требование законодательства мы не можем обсуждать. Как мы всегда говорим, мы не можем обсуждать законодательство с точки зрения… Вот нас ставят в такие условия, что мы должны подготовить перечень мероприятий, где мы планируем, сколько примерно денег потребуется, и эту информацию обнародовать – размещать на сайтах госорганов. Поэтому мы тоже не можем, у нас каждый раз перекидка денег, возникают вопросы.

Д.А. ИВАЙЛОВСКИЙ, председатель Избирательной комиссии Республики Бурятия

Николай Евгеньевич, концепция замечательная, потому что есть попытка, чтобы унифицировать и подойти к какому-то общему знаменателю. Первое, что хотелось бы знать, – это все-таки любая концепция программы имеет количественную оценку. Если мы с Вами взяли три уровня, то мы должны здесь по крайней мере попытаться дать эти количественные оценки.

Если мы берем первый уровень, федеральный, он прослеживается.
И тогда я бы посоветовал элемент, который мы с Вами тогда обсуждали и он сейчас уже реализовывается, но я думаю, его надо смелее здесь включить, а именно: когда идет передвижка председателей по горизонтали. А вторую часть, которую я тогда посчитал, что она есть норма, когда по вертикали, когда работник Аппарата ЦИК уходит на должность председателя субъектовой, – это тоже обучение и подготовка кадров. Я считаю, что ее нужно дополнить, по крайней мере, попытаться уже обосновать, чтобы эта тема работала. И тогда у нас с вами будет снят главный вопрос руководящего состава избирательных комиссий субъектов. А это время можно провести. Это по федеральному.

А теперь самый главный вопрос – уровень субъектовый и территориальный. Ведь базу, которую мы с вами хотим обсказать, мы уже подняли, это касалось финансовой стороны. У нас с вами, по крайней мере, я тогда просил, чтобы мы знали среди субъектов Российской Федерации, сколько у нас юридических лиц имеют территориальные комиссии, сколько не имеют и какие есть субъекты, которые эту проблему решают, исходя из резервов или внутренних возможностей. Потому что то же самое, что мы с вами говорим о подготовке обучения кадров: ну невозможно обучать на полном основании и требовании, когда у нас с вами юридические лица только субъекты. И аппарат, который там есть, только обеспечивает всю эту работу по своим территориям.

Здесь уже идет второй фактор. Я считаю, что по субъектам необходимо провести ту же градацию. Вы уже правильно назвали: есть субъекты, которые обеспечивают этот уровень, а есть те, которые и не смогут, через десятилетия не смогут. Но требования, которые идут, одинаковые. Значит тогда здесь необходим иной подход уже к этим субъектам по количественной оценке обучения и резерва, и членов.

Следующий момент – это обучение кадров в состав комиссии. Состав комиссии – это государственные гражданские служащие, а значит, действует еще один элемент, для того чтобы пройти туда, в работу этого аппарата. Это значит конкурсные комиссии. А если резерв, который идет, он в течение трех лет, и он выпадает. Поэтому здесь я тоже считаю, что необходимо нам увязать эти вещи соответственно с федеральным законом и то, что мы с вами хотим в аппаратах. Хотя в аппаратах люди нуждаются в обновлении, а приобретение этих людей в аппарат происходит тоже через определенные трения: зарплата, состав.

Н.Е. КОНКИН

У меня, кстати, вопрос к Вам и, может, к председателям. А у Вас есть внутри комиссии те средства, которые субъект выделяет на переподготовку кадров? Заложены в бюджетах комиссии?

Д.А. ИВАЙЛОВСКИЙ

В бюджетах комиссий именно по той строке – это повышение правовой культуры. И естественно, что она обеспечивает только в период подготовки выборных кампаний. Остальных нет.

Н.Е. КОНКИН

Это выборные деньги, это деньги комиссии, а вот на переподготовку кадров как госоргана?

Д.А. ИВАЙЛОВСКИЙ

Нет, этого нет.

Т.В. ГЛАДКИХ

Но мы сами закладываем.

Н.Е. КОНКИН

Потому что, если я не ошибаюсь, ведь в законодательстве гражданской службы есть требование о переподготовке и повышении.

Д.А. ИВАЙЛОВСКИЙ

Вот здесь какая проблема еще возникает, коллеги. Когда мы проводим обучение и председатели территориальных комиссий приезжают к нам, работодатель выставляет соответствующие условия. В выборный период (первое) он теряет при выходе в отпуск средства, которые вышли не по работе, теряет как в объеме, так и во времени. Вот тогда вопрос и возникает: необходимо решить здесь, на уровне Федерации, чтобы ТИК были юридическими лицами, тогда это будет та база, чтобы мы могли решить третий уровень обучения председателей и членов участковых комиссий. Без этого, я считаю, это будет просто с какой-то стороны «Город Солнца», к которому надо стремиться.

Н.Е. КОНКИН

Дмитрий Александрович, этот вопрос поднимали Ваши коллеги на встрече с Президентом Медведевым.

Л.Г. ИВЛЕВ

Ну да, год назад это было.

Н.Е. КОНКИН

Да, и был такой вопрос: а что вам мешает? Почему нет? Что мешает ввести? То есть возражений…

Д.А. ИВАЙЛОВСКИЙ

Депутаты законодательных органов говорят: а вообще чем вы занимаетесь, зачем вам столько денег?

Н.Е. КОНКИН

Я понимаю, но мы в проект когда закладывали (в тот проект, который отклонен), в том числе на постоянной комиссии, на обучение этих членов комиссии, мы же тоже писали как финансовое обоснование, что дополнительных денег не требуется (так написано к этому проекту). И в результате возникает вопрос, а если мы опять сейчас выкатим…

Д.А. ИВАЙЛОВСКИЙ

Николай Евгеньевич, к чему я веду? У нас последняя строка есть: ожидаемые результаты по реализации концепции. Хорошая вещь, и вот она здесь как раз определяет. Первое, которое идет, – это формирование комплекса и условия для достижения соответствующего… Но этого мы не сможем достигнуть, если не решим первичные вопросы. Это аксиома, просто элементарно. Это будет фрагментарно решено где-то в одном, а в других будет, извините, не так.

Следующее, о чем мы здесь с вами говорим, реализация этого комплекса – это оптимизация расходных бюджетных средств. Она определяет, чтобы это решать, мы должны с вами все эти элементы включить и дать количественную оценку. Не будем этого делать – будет простой разговор.

Н.Е. КОНКИН

Спасибо.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Я хотел бы поддержать Дмитрия Александровича. Нам в перспективе нужно думать, но не только ЦИКу, а и субъектам Федерации. Речь должна идти не обязательно о статусе юридического лица, есть и другие формы, но о том, что на штатной основе должен быть какой-то минимальный состав – председатель, секретарь комиссии. Есть форма, когда без статуса юридического лица эти вопросы решаются, заводится в штатное расписание избирательной комиссии субъекта, но это нужно решать, и субъектам тоже. Потому что проводить обучение участковых комиссий и резерва участковых комиссий будет, наверное, практически невозможно, если это не будет решено на уровне субъекта. Но это как бы реплика.

Уважаемые коллеги, я все-таки хотел бы попросить вас, в том числе мы в Москве с ФЦИ проверим ситуацию, связанную с тем, что на закупленные 95 тысяч ящиков нового образца КОИБ устанавливаются, но вы тоже можете у себя, и было бы неплохо, чтобы вы у себя проверили, что они устанавливаются и работают. Потому что, во-первых, это все-таки десятки миллионов рублей, которые уже затрачены, и нам нужно понимать в перспективе с учетом возможностей усиления технической составляющей, то есть модернизации избирательного процесса, технологической модернизации, то есть увеличения количества применяемых КОИБ, нужно ли нам дальше приобретать кабины нового образца и что нам делать с нормативами, которые на сегодняшний день ЦИК установлены. И сроки установлены по замене технологического оборудования.

Если у нас там все нормально, то мы можем ускорять и уменьшать сроки замены технологического оборудования по тем нормативам, которые сегодня ЦИК установила. Если мне память не изменяет, там у нас 2016 год – последний срок. Если же они не работают, не совмещаются, тогда мы должны будем думать над перспективой приостановления этой работы, наверное. И в последующем КОИБ будут уже поставляться с комплектующим ящиком.

Просьба посмотреть у себя, и, может быть, кто-то сегодня уже может это сказать. Могу проинформировать, что на сегодняшний день у нас по новым нормативам, установленным Центризбиркомом, где-то половина стационарных ящиков уже закуплена. В разных субъектах по-разному, но цифра общая получена: 95 тысяч соответствуют и 95 тысяч не соответствуют нормативам, установленным Центризбиркомом. Но до 2016 года пока что они могут использоваться.

Поэтому если есть возможность, просьба высказаться.

Н.Е. КОНКИН

Да, Сергей Андреевич, я, кстати, сразу хочу сказать: мы будем смотреть. Там, где выборы проходят в административных центрах, должны быть установлены прозрачные стационарные ящики.

Л.Г. ИВЛЕВ

Не выставите, пожалуйста…старье. Коллеги...

Ну а зачем тогда у вас в регионах КОИБ? Применять.

Т.В. ГЛАДКИХ

Нет, конечно, применять, просто когда речь идет о прозрачных ящиках… Я сейчас узнавала, у нас на прозрачные ящики КОИБ не ставятся. Ни на какие не ставятся, проверили, вот прямо сейчас. Не подпиливали, ничего не поставили просто. Хотя в конкурсных документациях на изготовление ящиков мы писали, что «с возможностью установки КОИБов». Мы прямо это записали.

Дело тут не в КОИБ, дело в изготовителях ящиков. Все равно у них где-то какие-то… Да, мы покупаем кота в мешке, и покупаем его буквально накануне дня голосования. И заменить эти ящики уже не представляется возможным. И поэтому у нас сейчас стоят ящики, закупленные и ранее, закупленные в период федеральных кампаний, хотя мы в документации указывали: для использования КОИБ. Не ставятся они туда.

И я просто сейчас спросила: так как они не ставятся на прозрачные, для КОИБ-то можно полупрозрачные использовать? То есть стационарные.

Н.Е. КОНКИН

Да, конечно. Мы для КОИБ про полупрозрачные как раз и говорим.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Я хотел бы еще уточнить. Это та последняя партия, которая прошла сейчас, на них не устанавливается? Ранее полупрозрачные, которые закупались?

Т.В. ГЛАДКИХ

Да, ни на какие не ставится.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Последняя партия, которая закупалась с передней прозрачной стенкой, как правило, везде была поставка первоначально полностью полупрозрачных, а потом происходила замена, дополнительная поставка отдельной прозрачной стенки. Поэтому если бы их можно было использовать… Я хотел бы предупредить о том, что не надо выбрасывать замененную стенку, и в случае применения КОИБ просто прозрачная стенка заменялась бы на имеющуюся у вас полупрозрачную.

Но если проблема в том, что КОИБ не устанавливается, то это наша проблема, будем ее выяснять, разбираться с этим, почему не выполнены требования, которые ЦИК разрабатывались.

Н.Е. КОНКИН

Тогда непонятно… Всегда вызывает какое-то нехорошее отношение, когда в требованиях есть, в договоре есть, а на самом деле нет.

Л.Г. ИВЛЕВ

Наспех все сделали. Прошу прощения, еще вернуться к кабинам для тайного голосования. Понимаете, у нас сейчас происходит эпохальная вещь – мы впервые заходим в кабину для тайного голосования с информацией. Это, правда, будет в будущем году, это произойдет, когда пойдут выборы губернаторов, выборы глав администраций. И впервые там будет размещаться плакат, на котором будут фамилии кандидатов в сенаторы. Это в законе прописано, в проекте, да. (…) А как теоретически человек… Вот он стоит перед выбором, он не знает… Вот сейчас в Рязанской области 9 кандидатов в губернаторы – человек не запомнит 27 фамилий сенаторов.

Н.Е. КОНКИН

Информационный стенд у нас есть.

М.В. ГРИШИНА

Может, листовку ему лучше выдавать?

Т.В. ГЛАДКИХ

Может быть, листовку, Леонид Григорьевич?

Л.Г. ИВЛЕВ

Либо листовку класть.

Т.В. ГЛАДКИХ

Мы сталкивались с ситуацией, когда у нас в кабине висел перечень кандидатов, списки кандидатов. И избиратели ставили галку напротив какой-либо партии или кандидата. И потом следующие писали жалобу, что комиссия проводит агитацию.

Л.Г. ИВЛЕВ

Галка-то – это Бог с ней, вы можете представить, какие там будут надписи? Напротив фамилий кандидатов все что угодно будет. Может быть, листовку там класть какую-то и постоянно ее заменять, потому что человек – вы видели, вчера на церковке сколько надписей? Наверху: «Сахалин, 1800 год». А уж вот тут, когда он один, он вообще все что угодно напишет.

Если мы изменим форму бюллетеня в отношении политических партий на парламентских выборах, на выборах представительных органов. Номера. Опять-таки где человеку размещать эту информацию? В кабине.

Т.В. ГЛАДКИХ

Может быть, как-то оборудовать кабину, чтобы она была со стеклом, чтобы за стекло можно было помещать эту информацию. Чтобы не было такого доступа, когда можно поставить отметку.

М.В. ГРИШИНА

Леонид Григорьевич, действительно, давайте подумаем. Должны быть возможные альтернативы, исходя из того, что у всех разное технологическое оборудование. Может быть, кому-то будет удобнее, если стоят крепкие стенки, повесить в кабину. И если тем более она без задней стенки, то там нарисовать хуже получается. Это один вариант. А второй – когда это шторки, и как она там будет болтаться? Тогда, наверное, лучше на руки листовку выдавать вместе с бюллетенем. Правда, есть опасение, что начнут по этой листовке голосовать.

Возможно, в федеральном законе должна быть какая-то деталь, позволяющая варьировать в зависимости от вида технологического оборудования, хотя бы на тот период. Потому что эта деталь не должна заставлять нас менять все оборудование, мы и сейчас-то еле-еле эти 95 тысяч ящиков поменяли, кабины вдруг начнем менять.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Сейчас уже в основном со шторками.

М.В. ГРИШИНА

Поэтому я думаю, что мы должны предложить такое решение законодателю, которое бы его устроило и учитывало все особенности.

Н.Е. КОНКИН

У меня есть сейчас предложение. Юрий Валентинович еще некоторые слайды нам покажет, мы их обсудим в порядке информации минут пять, а потом я предлагаю задать вопросы по любым темам, которые у вас есть. Пожалуйста, Юрий Валентинович.

Ю.В. БАЛТРУШЕВИЧ

Уважаемые коллеги, на следующий год исполняется 20 лет системе избирательных комиссий. Возникло предложение какие-то общие результаты выборов, которые прошли с тех пор, изобразить на бумаге. Что это будет? Буклет, книга – пока до конца мы не определились. И поэтому когда мы скомплектуем эту имеющуюся у нас информацию, мы обратимся к вам с просьбой уточнить, проверить то, что мы у себя нашли.

Для того чтобы было понятно, что мы у вас будем просить, я сейчас покажу эти самые слайды. То есть предполагается, что это будет информация о высших должностных лицах и председателях законодательного собрания. Сделаем единообразные карты, герб и в качестве фона, как вы видите, это флаг. Предполагается разместить следующую информацию. Дату голосования. Если есть повторное голосование, то его дату, количество кандидатов.

Но, как вы сами понимаете, обо всем, что происходило до 1995 года, у нас информации нет. И следующая особенность – в республиках избирались первые главы из числа законодательных собраний, госсоветов. Естественно, мы тоже такой информацией не обладаем. Максимум, что можно найти в Интернете, но это я не считаю достоверной информацией.

Поэтому предполагаем, что это будет выглядеть таким образом. Вы видите: дата голосования, повторное голосование, срок полномочий, количество кандидатов на основных выборах и в повторном голосовании, явка, доля голосов, которые поданы за победителя.

Что касается председателей законодательного собрания. Пока нет ничего лучше того, что издано в электоральной статистике, – это минимальная информация. Кроме того, как-то надо охарактеризовать орган власти: система выборов, число мандатов, дата голосования.

И в объеме тех данных, которые есть в электоралке. Как проходило голосование, избрание – мы точно не знаем.

Кроме тех дат, когда были прямые выборы, назначения проходили по указам Президента. Вот, в частности, Указ Президента РСФСР от 1991 года, далее пошли указы Президента России от 1994 года о назначении, когда не было выборов.

После того как у нас в 2005 году закончились прямые выборы, как происходил процесс наделения полномочиями, как голосовало законодательное собрание.

Красноярский край, Камчатский край, Забайкальский край. Там, естественно, будет информация о том, как проходили выборы в Камчатской области, в Читинской области. И те автономные округа, которые потом вошли в состав перечисленных субъектов Российской Федерации.

То, что мы у себя найдем, примерно в таком виде мы вам направим. Не просто письмо с просьбой, а отправим конкретику. Для каждого субъекта свои данные, то, что мы нашли в базе, а дальше там могут быть нюансы.

Н.Е. КОНКИН

Юрий Валентинович, спасибо. И теперь я хотел бы услышать вопросы к членам Центральной избирательной комиссии. Может быть, по иным темам.

К.А. БОЧАРОВ

Если позволите, два вопроса-предложения.

Первое, касающееся модернизации участков, КОИБ и закупки до 2015 года по программе. Думает ли Центральная избирательная комиссия и рассчитывает ли на то, что… Во-первых, здесь сидят председатели субъектов, очень больших по территории, а обслуживание КОИБ и КЭГ на своих территориях – весьма затратное дело. То есть это сервисные инженеры, обучение операторов КОИБ, КЭГ и т.д. Допустим, в нашем крае обучить и обслуживать КОИБ в Туруханском районе, Таймырском округе, Эвенкийском – все это очень большие деньги. Думает ли об этом Центральная избирательная комиссия, закладывает ли, рассчитывает и т.п.? Это такой вот риторический вопрос-предложение – все-таки не забыть и об этом.

И второе, что хотелось бы предложить Центральной избирательной комиссии. Вот Анна Георгиевна Лисовская затронула слегка в своем выступлении тему взаимоотношений Аппарата Центральной избирательной комиссии с субъектовыми комиссиями на выборах. Слегка затронула, а я хотел бы просто уточнить. К сожалению, получается так, что председателей комиссий настолько задергивают своими вопросами, требованиями и т.д., хотя посылаются документы, один и тот же документ, несколько раз, в несколько отделов департаментов, управлений, и все время приходится повторять, повторять и повторять, хотя у нас все-таки аппараты небольшие, люди на выборах, конечно, крайне заняты.

Можно ли как-то урегулировать этот вопрос, чтобы понимали и наши (проблемы). А то: дайте срочно, вчера и т.д. и т.п., хотя за стенкой этот документ уже есть. Спасибо.

Н.Е. КОНКИН

Константин Анатольевич, по первому вопросу у нас все-таки есть программа, посмотрите, мы там закладывали деньги и на увеличение численного состава. Конечно, в таком разрезе, как для больших территорий, требуется отдельный просчет. Я думаю, что ФЦИ в курсе, они услышали в том числе.

К.А. БОЧАРОВ

Мы могли бы рассчитать, предложения какие-то дать.

Н.Е. КОНКИН

Да, это понятно. Я сразу могу сказать, что у нас даже по программе стопроцентно не планируется закрыть все участки техническими средствами подсчета голосов. Все-таки там около 90, все равно останутся небольшие удаленные участки, ну не будет там технических средств в том виде, именно в виде КОИБ и т.д.

Что же касается второго вопроса. Я в Центральной избирательной комиссии вот уже 9 лет, и я все время слышу вопрос о том, что требуют информацию, когда постоянно несколько раз одна и та же и т.д. Я не могу гарантировать, что этого не будет.

У нас была попытка, по-моему, 4 года назад (нет, 5, наверное, все-таки это был 2007 год) уточнить ту информацию и те обязательные формы, которые существуют в ГАС «Выборы», для заполнения, чтобы из этого набора информации получать соответствующий отчет. Но мы сталкивались с чем прежде всего? С тем, что эти формы не заполняются все равно и информацию для соответствующего отчета из них не получить либо они бывают не актуальны. Кроме того, переработка этих форм (я не помню, то ли форма 280, Валерий Александрович говорил)… Очень большое количество отчетных форм существует.

И вопрос, что ими мало пользуются. Может быть, это в силу квалификации сотрудников. Я думаю, что нужно еще раз вернуться к этому вопросу, посмотреть. Но, Константин Анатольевич, не гарантирую я, что мы…

К.А. БОЧАРОВ

Я понимаю, Николай Евгеньевич, это был такой небольшой крик души, потому что…

Н.Е. КОНКИН

По вчерашнему вопросу, у кого какой информации нет, но иногда действительно открываешь – нет информации, хотя ты знаешь, что заседание состоялось, условно говоря, в пятницу, в понедельник приходишь, смотришь – нет информации по принятым решениям, по введенным, кто кого зарегистрировал. Вынуждаешь, тогда дается поручение соответствующему управлению: срочно звони, выясняй и т.д.

Надо нам посмотреть все-таки и на себя, и на исполнительскую дисциплину. С моей точки зрения, если решение принято, ну как минимум в новостной информации она должна в этот же день появиться. Я постоянно со своими ругаюсь, управлением Пресс-службы, я не понимаю, почему нельзя сразу в течение часа повесить информацию, что было на заседании Центральной избирательной комиссии, притом что есть наименование вопросов, которые уже заранее опубликованы, ничего там кардинального не происходит, чтобы абсолютно другие приняли.

Поэтому давайте, у кого есть… Татьяна Валерьевна, пожалуйста.

Т.В. ГЛАДКИХ

У нас помимо 94-го ФЗ есть еще одна проблема, беда большая – это борьба с коррупцией, мы все с ней боремся. Нас интересует такой вопрос – участие муниципальных служащих, государственных служащих в избирательных кампаниях, их обязанность уведомлять работодателя о том, что они являются членами комиссии, работают по гражданско-правовым договорам в составе избирательных комиссий.

Нам бы хотелось услышать какую-то общую позицию Центризбиркома, потому что мы писали уже запрос в Госдуму (Майя Владимировна знает), Госдума ответила нам весьма витиевато, из чего мы сделали вывод, что коррупциогенного фактора здесь нет, комиссия не должна заседать, но вместе с тем уведомление требуется. Но прокуратура и взгляд многих работодателей, руководителей муниципальных органов различный, кто-то считает, что уведомление должно быть при назначении в состав комиссии, кто-то считает, что уведомление должно быть с того момента, как члена комиссии поставили дежурить, кто-то считает, что с момента начала избирательной кампании.

Поэтому хотелось бы какую-то общую позицию для всех субъектов. Я думаю, что рано или поздно это коснется каждого.

И теперь другой вопрос, другие работодатели. Да, и еще. Наши системные администраторы являются членами территориальных избирательных комиссий. Должны ли они нас же, своего представителя нанимать или уведомлять о том, что они занимаются иной оплачиваемой деятельностью в составе территориальных комиссий, если мы же их туда и назначали? Мы изначально владеем этой информацией. Поэтому такие вопросы есть по части работы в избирательных комиссиях.

Но теперь мы столкнулись еще с одной проблемой. Руководитель муниципального органа, глава муниципального образования направляет нам запрос. У него есть муниципальные служащие, которые работали в избирательной комиссии, и эти муниципальные служащие в соответствии с требованием действующего законодательства представили сведения об имуществе и доходах, в которых указали, что энная сумма получена ими за период работы в какой-то избирательной кампании. И сейчас нам глава муниципального образования присылает запрос на какое-то количество этих муниципальных служащих и просит нас: проверьте, какую сумму они получили, действительно ли такую или не такую сумму? Мы-то, конечно, ему сейчас написали, что он не выполнил положение указа Президента и постановление губернатора, нарушил форму представления и т.д., и отправили все ему назад, но он это поправит и пришлет по новой.

И что получается? Получается, что мы сейчас должны поднять все финансовые отчеты за прошедшие кампании, причем это не очень просто, это могут быть не просто члены комиссии, а работники по гражданско-правовым договорам, и представить ему эту информацию. Это пока только единичный случай, но мы все посмотрели – нет у нас возможности ему отказать. Налоговую он запросить не может, потому что…

Н.Е. КОНКИН

А на какую норму закона он ссылается для представления таких сведений?

Т.В. ГЛАДКИХ

Закон о противодействии коррупции. Он обязан проводить проверки.

М.В. ГРИШИНА

А что мы можем противопоставить противодействию коррупции? Значит, придется отвечать?

Т.В. ГЛАДКИХ

Придется отвечать, я и говорю, что придется.

М.В. ГРИШИНА

А что мы можем написать в законе? Что не надо отвечать? Что мы можем?

Т.В. ГЛАДКИХ

Нет, я не об этом сейчас, Майя Владимировна. Я пытаюсь сказать…

Н.Е. КОНКИН

Чисто количественная работа, объем работы становится сумасшедшим.

Т.В. ГЛАДКИХ

Да. Я хочу сейчас сказать о том, что мы попытались посмотреть все: а может ли он нас не спрашивать и т.д.? Нет, ничего не получается, мы должны отвечать. И вот в этой части, если мы понимаем, что нам придется это делать, может быть, нам уже как-то в программное обеспечение по финансовым отчетам включать этих муниципальных служащих, чтобы не ковырять потом эту первичную документацию?

Н.Е. КОНКИН

Скажите, а первичку вы не заводите по финансовому вопросу, раз это ваша…

Т.В. ГЛАДКИХ

А у нас там, по-моему, нет такой возможности заводить первичку.

Н.Е. КОНКИН

А мы целую программу создали, разработали, сумасшедшие деньги каждый год платим.

Т.В. ГЛАДКИХ

Участковые комиссии туда не вводятся. Поэтому если нам придется эту информацию доставлять…

Н.Е. КОНКИН

Так я думаю, может, нам ее нужно начинать вводить?

Т.В. ГЛАДКИХ

Давайте, я об этом и говорю. Давайте ее вводить, чтобы была возможность, чтобы мы могли предоставлять сведения.

Н.Е. КОНКИН

На ТИК, наверное, это придется вводить, потому что ИКС – это вообще нереально.

Т.В. ГЛАДКИХ

Нереально. То есть финансовый отчет территориальной комиссии в этом случае у нас будет…

Н.Е. КОНКИН

Татьяна Валерьевна, давайте так: Вы подробно напишите на меня, я дам поручение, давайте начнем. Потому что я понимаю, что вам штат тогда придется увеличить.

Т.В. ГЛАДКИХ

Инициатива наказуема.

Л.Г. ИВЛЕВ

Честно говоря, складывается впечатление, что людям нечем заниматься и они выдумывают, чем бы там еще что-то загрузить.

Н.Е. КОНКИН

Сергей Андреевич, дело в том, что проверка ведь не является обязательной, она, как правило, осуществляется периодически, но не сплошняком. Представляете, сплошняком всех госслужащих сейчас начнут проверять.

С.А. ДАНИЛЕНКО

Понимаете, если он уведомил и написал о том, что он получил эти деньги, то я считаю, что по закону он обязан перепроверить эти вещи.

Т.В. ГЛАДКИХ

Да, да, обязан, в том-то и дело.

С.А. ДАНИЛЕНКО

В том-то и дело, это как раз многие главы администраций, а получается, что пойдет вал.

Просто еще не научились работать по этому закону. Ну а сейчас от них также требуют отчитываться, в том числе по антикоррупционной работе, это будет повсеместно. А это не только запросы от глав муниципальных образований, прокуратура Российской Федерации.

Т.В. ГЛАДКИХ

А помимо этого есть еще работодатели (я продолжу), которые, принимая на работу лиц, претендующих на должность государственной службы, муниципальной службы, представляют сведения о том, что они не имеют ограничений для замещения этих должностей. Дальше начинается проверка. И вот особо ответственные кадры в отдельных органах госвласти, отдельных органах местного самоуправления начинают высылать нам запросы, а не является ли такой гражданин депутатом и не замещает ли он выборную должность? С этим мы тоже работаем. Таких у нас пока в Приморском крае немного. Это администрация города Владивостока из всех муниципалитетов и налоговые службы города Владивостока, пяти районов. Остальные пока еще, видимо, не дошли…

Н.Е. КОНКИН

Я думаю, что эту работу мы обязаны будем делать, потому что мы фактически единственные хранители этой актуальной базы. Вопрос в том, что нужно как-то переходить все-таки на электронную форму, потому что даже ксерокс и письмо – это уже вопрос иных совершенно сред. Да, депутатов придется учитывать, а поэтому давайте предложения.

У кого еще есть вопросы? Сергей Андреевич, опять по открепительным?

С.А. ДАНИЛЕНКО

Уважаемые коллеги, я просто дам вам информацию. 17-го числа у нас полностью заработает ГАС «Выборы». И у нас опять появляются двойники открепительных удостоверений.

Поэтому на сегодняшний день у нас пока что 1654 двойника по выборам Президента Российской Федерации и 1276 двойников осталось по выборам в Государственную Думу. По Дальневосточному и Сибирскому у нас самое большое число по Президенту в Забайкальском крае (53), в Республике Хакассия (22), у остальных единицы. И по выборам в Государственную Думу у нас большое количество только лишь в Республике Хакасия (24 двойника).

Но мы сейчас не просим и не даем вам эту информацию, мы еще раз, когда вольем московские сведения, по всей видимости, получим двойников по открепительным удостоверениям и тогда попросим вас окончательно все это еще раз перепроверить.

Я напоминаю, здесь ничего страшного нет, потому что у нас были десятки тысяч этих двойников после введения данных из-за того, что некорректно вводились сведения, некорректно заполнялись сведения, потом выяснялось, что там вместо восьмерки тройка и т.д. Но так как нам все-таки удалось убедить Москву ввести эти данные, коллеги, мы вас попросим потом доработать это, чтобы закрыть эту тему.

И очень прошу корректно (особенно те субъекты, которые сейчас будут проводить выборы) работать, а ЦИК приняла постановление, по которому вы также обязаны проводить работу по введению сведений об открепительных удостоверениях, по которым проголосовали в ГАС «Выборы», и по своим субъектовым выборам. Поэтому просьба обратить внимание на корректность этой работы. Это прежде всего Амурская и Сахалинская области, потому что у них в первую очередь идут выборы. И готовы с вами сотрудничать, работать. Там, где были проблемы, готовы вас консультировать.

Это по открепительным удостоверениям. Ну и просьба, конечно, очень корректно обучать участковые комиссии на предмет заполнения. Я хочу сказать, что по тем же открепительным удостоверениям у нас выявилось очень большое количество недостатков в ходе введения сведений. Выяснилось, что в протоколах стоит одна цифра, а этих открепительных зачастую просто нет. Потому что некорректно вводили данные в протоколы на участках, ошибочно введя туда сведения о выданных вместо проголосовавших, о проголосовавших по открепительным на региональных выборах (то есть продублировав, хотя там другие цифры).

Поэтому фактически мы вообще с вами должны были переписывать эти протоколы, но мы понимаем, что это ни на что не влияет, и поэтому эту работу не проводили. Но просьба в своих выборных кампаниях обратить на это внимание и эти некорректности не допускать. Спасибо.

Е.П. ДУБРОВИНА

Меня немножко удивило, коллеги, что вы не ставили вопрос по тому закону, который отклонен, потому что когда закон принят, мы обязаны выполнять, а когда он отклонен, еще на разных стадиях есть вопросы и проблемы. Если у нас будет в сентябре единый день голосования, то уже об обучении можно и не очень печалиться, потому что выборы будут у нас, как битва. Потому что в сентябре привлечь население на выборы будет всем крайне сложно, а перед нами, перед вами всеми будет стоять эта задача. Как это будем делать, неизвестно, и никто здесь ничего не сказал. Я думаю, что именно этот вопрос там наверху дебатируется, и кому как не вам прежде всего было бы эту тему обсуждать, потому что именно вы, именно ваши подчиненные будут этот вопрос решать.

Вчера, когда мы выходили из этой аудитории, женщины сидели (председатели ТИК), и они говорили именно об этом: что все хорошо, вы так все хорошо говорите, но как же мы в сентябре будем проводить это? Тут – молчание.

Я считаю, что плохо, что тема не была задана. Я полагаю, что всем хорошо было бы подумать, что нам надо переходить на заявительный характер регистрации избирателей.

Раньше я сама думала: поскольку в Конституции у нас обозначено право, мы обязаны до последнего дня всем избирателям, где бы они ни находились, обеспечить это право. Побывав во Франции, мы посмотрели эту тему, там тоже в Конституции право, но там они ушли на заявительный характер, как и в некоторых других европейских странах, и горя не знают. У них явка считается от тех, кто заявился. Там дается не позже чем за полгода, люди о себе заявляют в определенном порядке, что он в предстоящей кампании хочет участвовать, ему приходит соответствующий документ (шифр, код, там много электроники). И только от тех, кто пришел, у них примерно бывает 70, 80, 85 процентов явки. Явка высокая, легитимность налицо, а тех, кто не хочет идти, просто не трогают.

Мало ли по каким причинам люди не хотят: заняты, болеют, настроение не то, еще чего-то. И пусть они себе живут спокойной жизнью. И тогда не будет недовольных, тех, которых руководители предприятий заставляют, стращают, пугают. А сейчас если в сентябре будет, значит, отпуска не будут давать в этот период? Наверняка, чтобы показатели были хорошие.

Ведь это очень важно, и тут тогда и сентябрь нам не страшен, если мы уходим на заявительный характер. Потому что явка будет у нас нормальная, и все остальное будет.

Ведь опять мы, как будто этого не существует. Если мы людей начнем тревожить, они снова начнут беспокоиться и выражать свое недовольство. Нам это надо? Вот сейчас только что прозвучало, что один отдыхающий, прочитав надпись «Центральная избирательная комиссия собирает совещание», сказал: всех шарлатанов со всей страны собрали. Нам это надо? Мы должны блюсти свою репутацию. Если она чуть качнулась, мы должны восстановить ее.

И в первую очередь, я считаю, задачи должны быть именно такие: чтобы верили нам, верили в выборы, верили в итоги выборов. И для этого необходимо сделать все шаги.

Л.Г. ИВЛЕВ

Коллеги, если мы на высказывания каждых убогих будем обращать внимание, то мы тогда сами себя ценить перестанем. Это первое.

Второе. Знаете, когда собираются высоколобые ученые, профессура, аспиранты на своих семинарах, дискуссиях, обсуждают какие-то актуальные вопросы развития того или иного социального явления, процесса, то тогда можно выдвигать самые разные гипотезы. Для нас, практиков, деятельность которых строго регламентирована нормами закона, все-таки лучше быть ближе к земле.

Да, по моей прошлой работе мы обсуждали лет 10 назад проблему заявительного характера формирования списков избирателей, проводили мозговые штурмы, собирали аналитиков, пытались понять полезность этой ситуации, проанализировать риски, возможные угрозы. И пришли к выводу, что в условиях массированного развития у нас политтехнологий в стране, черных технологий это пока несвоевременно. Комиссия что? Сличает фотографию в паспорте с лицом пришедшего на участок, да она в лучшем случае смотрит фамилию, имя отчество, и все. Сколько людей будут голосовать по чужим паспортам? Вот самая большая опасность. А собрать паспорта у целого подъезда, пообещав за это по 100 рублей, не проблема. Может быть, это и хорошая идея, но она у нас пока не реализуема.

Что касается обучения членов УИК, коллеги, но УИК формируются на 5 лет, в остальное время-то чем заниматься? Почему их надо учить именно в августе? Почему это нельзя делать в мае, зная, что выборы будут назначены? Почему это дело нельзя делать в декабре и прочее? Для этого-то они и формируются на пять лет.

Ряд вопросов, конечно же, остались у нас еще не обсужденными, но нельзя объять необъятное. Я хотел просто еще на одной проблеме ваше внимание акцентировать. Это проблема наблюдателей. Поверьте мне, на этих выборах она будет необычайно важной. Эта проблема связана с тем, что у нас появилась профессия – наблюдатель. Политтехнологическая профессия.

Многие из вас знают Бориса Борисовича Надеждина – один из лидеров СПС, депутат Государственной Думы, много поправок внес в 67-й закон, в смешанную систему именно он вносил поправку и Игорь Гошин. На сайте «Эхо Москвы» есть блог Бориса Надеждина. Его, наверное, нельзя назвать любителем Кремля и проч. Сторонник «ЕДИНОЙ РОССИИ». Он был наблюдателем на выборах городской думы города Касимова Рязанской области, оставил свои впечатления: «Впечатление сильное, попробую выделить главное. Такого наплыва наблюдателей я никогда не видел раньше. Приехали все – «Голос», «Гражданин наблюдатель», «Лига избирателей», журналисты, все партии и т.д. В результате на большинстве участков был численный перевес наблюдателей над членами участковой комиссии. Скажем, на участке 13, где я остался следить за подсчетом, было 13 наблюдателей на 9 членов УИК». Так… «В ходе голосования на нескольких участках начались нарушения. На 13-м участке поймали попытку вброса 8 бюллетеней, отловили и передали полиции парня. На 4-м участке обнаружили пачки бюллетеней порядка сотни с отметками за кандидатов «ЕДИНОЙ РОССИИ». Интернет мгновенно заполнился сообщениями о массовой фальсификации. Но вот что хочу сказать: это, конечно, безобразие, но массовыми фальсификациями я бы не назвал ситуацию, когда при 30 тысячах избирателей пресекаются попытки вброса сотни бюллетеней. Надо отдать должное, полиция четко выполняла работу…» и т.д. и т.п.

Дальше: «По итогам возбуждены дела… Обстановка тем не менее накалялась, начались конфликты наблюдателей с членами комиссий. Конфликты раскручивались по следующему сценарию: наблюдатели фиксируют нарушения, в основном процедурные, пишут жалобы, требуют реагирования комиссии. Члены комиссий, занятые выдачей бюллетеней, сверкой списков и не привыкшие к работе в условиях прессинга, обвиняют наблюдателей в давлении. К вечеру взаимное недоверие и ожесточение доходит до максимума, при этом каждая из сторон просто плохо подготовлена и слабо ориентируется в законах. Приведу конкретную ситуацию. На моем 13-м участке после закрытия участка (примерно в 21 час), когда работали со списками избирателей, за окном нарисовались два молодых человека, стали стучать, требовать, чтобы их впустили в помещение для голосования на подсчет голосов. Комиссия отказалась пустить, поскольку с момента закрытия…». Ну понятно, в 20 часов и до окончания подсчета у нас участок закрыт.

«Оказалось, что это ребята из «ЯБЛОКА», в том числе один кандидат на выборах (проигравший). Мне удалось убедить комиссию их впустить. И вот эти ребята только вошли на участок и, ни «здрасьте», ни «спасибо», с места в карьер начинают прессовать комиссию за то, что на столах членов УИК лежат карандаши. При этом включают видеозапись и начинают реально командовать комиссией. Я пытаюсь их вразумить: карандаши не запрещены на столах членов комиссий, само их наличие на столах не запрещено. И тут начинается самое интересное, показывающее уровень юридической грамотности наблюдателей. Смирнов мне говорит, что наличие карандашей на избирательном участке запрещено законом Рязанской области. Я »зависаю»: в федеральном законе, который я тоже писал, такого точно нет. Но хоть кто знает их рязанские законы?».

Дальше: «Прошу текст рязанского закона. Вот самое интересное – оказывается, его нет!». В участковой комиссии нет текста закона области, где проводятся муниципальные выборы. Ну как это объяснить? ««Загружаю» закон в свой айфон и убеждаюсь, что я прав – не запрещены карандаши. Но дело сделано. Комиссия в истерике, дядька из вышестоящего ТИК требует удалить этих яблочников, подтягивается полицейский...». Ну, комиссия уже доведена, да? «С трудом удается конфликт уладить. Только это закончилось, началась ситуация с наблюдателем от коммунистов, Олегом Владимировым. Олег потребовал показать ему результаты подсчета по каждому листу. Я объясняю, что это возможно по закону, но после завершения работы комиссии со списками и когда комиссия внесла в увеличенную форму количество избирателей. Он все равно требует. Опять возник конфликт. Комиссия в истерике, ставят вопрос голосовать его удаление, подтягивается опять полицейский, вмешивается представитель ТИК. Я начинаю успокаивать ситуацию. К моему изумлению, Олег начинает наезжать на члена ТИК, говорить, что он уголовник, что его уголовное прошлое и жена у него такая… В результате под нажимом Олега все-таки удаляют. Но могу засвидетельствовать, что на этом участке при подсчете голосов и установлении итогов все прошло честно, по закону».

Борис Надеждин. Не претендуя на авторское право.

Готовьтесь, готовьте комиссии, ориентируйте ТИК, обучайте участковые комиссии.

Вот это сейчас стало модно. Создан специальный сайт «Массовки.Ру». Там есть ветка «Политические массовки», там осуществляется набор на митинги, на всевозможные акции, включая на Болотную площадь. Там набирают наблюдателей. Расценки по Московскому региону: 2 тысячи рублей за работу наблюдателем плюс бонус. Бонус – 500 рублей за то, что напишешь жалобу.

В итоге где-то примерно около месяца назад я предложил упорядочить работу наблюдателей, ввести их в число обучаемых. Разные были оценки, это прошло в средствах массовой информации. Но проблема стоит, ее надо решать. Как? Пока однозначного решения нет. Если что-то появится, потрудитесь сообщить.

Но в итоге, давайте завершать. Коллеги, в течение двух дней мы анализировали новинки законодательства, обменивались опытом работы, участвовали в культурной программе, организованной нам Ириной Леонидовной. И в общем-то, по общему мнению, а общались мы буквально с каждым, наше совещание удалось. Понятно, что ни на одном совещании все вопросы не обсудить, для этого надо заседать неделю и круглосуточно, но тем не менее наиболее важные актуальные вопросы мы обсудили.

В сухом остатке мы должны понять: техническое оснащение избирательной системы будет продолжаться, электроника придет на избирательные участки и помещения для голосования, веб-наблюдение будет с трансляцией в Интернете. Это актуальное требование нашего времени. Прозрачные ящики и дальше нужно производить, нужно делать все, для того чтобы выборы были честными, в строгом соответствии с законом.

Но в конечном счете все зависит от людей. Вы у себя в каждом регионе лучше ЦИК знаете данную ситуацию, и конечно, нужно приложить все, чтобы мы в полной мере соответствовали и велению времени, и требованиям федеральных и региональных законов. Это главное.

Мы постараемся обобщить все наши выступления, обсуждение. Я не гарантирую, что мы выпустим отдельным сборником материалы нашего совещания, но то, что в электронном виде это будет размещено на сайте Центральной избирательной комиссии и направлено вам в избирательные комиссии, это обязательно будет.

Давайте еще раз поблагодарим хозяйку нашего мероприятия. Спасибо большое! Спасибо участникам!