Стенограмма расширенного заседания Рабочей группы по вопросам совершенствования избирательного законодательства. Москва,18 февраля 2010 года

Москва, 18 февраля 2010 года

ЧУРОВ В.Е.

Начинаем заседание Рабочей группы по вопросам совершенствования избирательного законодательства.

Уважаемые журналисты, уважаемые члены ЦИК России! Практически во всех государствах мира организация выборов в настоящее время проходит с применением технических средств. Масштабы использования технических средств весьма различны. От стопроцентного использования электронно-механических устройств голосования на 800 тысячах участков в Индии (и так же в Венесуэле), где не только голосование проходит с применением биометрических данных избирателя в автоматическом режиме, но даже и формирование регистра избирателей проходит автоматически с применением биометрии, то есть сканирования (отпечатка) пальца. И до стран, где, как например, на Украине, присутствует система аналогичная ГАС «Выборы» и отсутствуют технические средства подсчета голосов. Промежуточный вариант - Франция, где 10 процентов участков по закону, по решению местных муниципалитетов могут быть оборудованы электронными средствами голосования. Для того чтобы дальнейшая демонстрация была максимально понятна, я хотел бы пояснить несколько терминов.

«Электронные средства голосования». Под этим понимается оборудование избирательных участков. Это те приборы и устройства, которые применяются непосредственно на избирательных участках. «Дистанционные способы голосования», включая интернет-голосование, sms-голосование и иные способы. Этот термин относится к голосованию вне участков.

В Российской Федерации разработка технических средств для применения на выборах началась в середине 90-х годов с создания ГАС «Выборы», которая в целом выполняет 56 различных задач. С 1996 года ведется работа по внедрению комплексов обработки избирательных бюллетеней. Несколько позже начались эксперименты с комплексами электронного голосования, а также два с половиной года назад начались эксперименты по дистанционным методам голосования. В настоящее время легальным, то есть предусмотренным законодательством Российской Федерации, является использование ГАС «Выборы», комплексов обработки избирательных бюллетеней, комплексов электронного голосования или устройств сенсорного голосования не более чем на одном проценте всех участков. И, наконец, различные дополнительные технические средства. То есть законодательство не запрещает использовать компьютерный способ заполнения протоколов участковым избирательным комиссиям, не запрещает использование видеокамер и веб-камер, не запрещает использование навигационных устройств при перевозке избирательной документации.

Как говорится, лучше один раз увидеть, чем 10 раз услышать. Все дальнейшие пояснения буду давать непосредственно на объектах.

Информация передается в территориальную избирательную комиссию. Этот элемент ГАС «Выборы» в настоящее время не подключен, все остальное, начиная с территориальной избирательной комиссии, где вводятся протоколы в ГАС «Выборы». По ныне действующему законодательству действует эта система.

Типы избирательных участков, предлагаемые для дальнейшего технического перевооружения. Три типа, это участки стационарные. Тип - 1А, тип - 1Б и тип - 1В. И тип 2 - это участки, обеспечивающие возможность дистанционного электронного голосования. Всего в Российской Федерации на федеральных выборах примерно 100 тысяч участков. На последних выборах их было более 96 тысяч, но число участков увеличивается для удобства избирателей. Поэтому предлагается разделить все участки на три типа.

Первый тип - это участки, оборудованные ящиками и кабинами для голосования обычного типа, прозрачными или полупрозрачными. Опыт Украины показывает, что при небольшом размере бюллетеня прозрачные кабины обеспечивают практически стопроцентный параллельный подсчет. Каждый наблюдатель от каждой партии четко видит, как голосует каждый избиратель. Но это не соответствует российскому законодательству и, собственно говоря, другим демократическим нормам. На участке типа 1А вместе с обычными урнами и обычным бумажным голосованием устанавливается автоматизированное рабочее место для подготовки и передачи протокола об итогах голосования по каналам связи с использованием электронной цифровой подписи и непосредственным выходом в Интернет. Сразу после завершения процесса подсчета голосов формируется электронный протокол, который направляется и в сеть общего доступа, и в вышестоящие избирательные комиссии. А при желании можно обеспечить и передачу в штабы всех партий, зарегистрированных в Российской Федерации.

Тип 1Б. Этот участок оборудован кабинами для голосования. Бумажный бюллетень направляется в комплекс обработки избирательных бюллетеней, то есть оптический сканер. Сканеров первого поколения в Российской Федерации 3100, из них 2 тысячи принадлежат Московской городской избирательной комиссии. Здесь 30 процентов всех участков для голосования оборудованы соответствующими приборами. Это разработка середины 90-х годов. Ее стоимость примерно 100 тысяч рублей за единицу оборудования. Она принимает бюллетени двух форматов - А3 и А4 при двустороннем сканировании и не позволяет автономно работать при отключении электросети. У нее непрозрачная нижняя часть, куда в итоге попадают бумажные бюллетени, возможность пересчета которых предусмотрена законодательством.

Мы ожидаем, что 5 марта мы сможем показать всем желающим новый действующий сканер. Он будет говорящий, он будет пригоден для слабовидящих. Автономность его работы - более чем продолжительность голосования. Наработка на отказ - в несколько раз выше. Современная отечественная разработка, запатентованная. Все комплексы обработки избирательных бюллетеней запатентованы. Получилось так, что половина патента принадлежит Федеральному центру информатизации, патент на устройство принадлежит компании-изготовителю. Новый комплекс обработки избирательных бюллетеней подразумевает автоматическую передачу информации на АРМ, без участия человека формируется протокол, то есть человек только добавляет туда данные с выносного голосования вне участка. Других функций человека там не предусмотрено, и протокол становится доступным всем в сети общего пользования. Естественно, протокол с мокрой печатью формируется также на АРМ.

Следующий образец - это без использования бумажных бюллетеней. При использовании комплексов обработки избирательных бюллетеней мы увеличиваем затраты на голосование. Поскольку традиционный бумажный бюллетень сохраняется, насколько увеличиваются эти затраты? Мы сейчас готовим подробное технико-экономическое обоснование. Если сейчас голосование на федеральных выборах нам обходится примерно в 40 рублей на человека, стоимость оборудования нового участка - 30 тысяч рублей, то стоимость участка, оборудованного КОИБ и АРМ, возрастает примерно до 150-200 тысяч рублей. В целом можно предполагать, что при использовании КОИБ общая стоимость голосования выйдет на треть дороже, чем сейчас - примерно до 60 рублей на избирателя.

Комплексы устройства сенсорного голосования, которые также широко применяются в мире, исключают использование бумажных бюллетеней. Соответственно, здесь идет экономия бюджетных затрат на голосование: не надо печатать и развозить бюллетени. Бюллетень здесь в электронном виде. По законодательству Российской Федерации в настоящее время мы можем оборудовать до одного процента всех участков, то есть до 10 тысяч участков можем оборудовать такой техникой. Мы вам показываем технику предыдущего поколения, то есть ту, которая разработана несколько лет назад, их 35 штук сейчас. Однако новое поколение на тех же принципах будет примерно в три раза дешевле, чем ныне существующее. Речь прежде всего идет об удешевлении единицы техники. Надежность достаточно высокая, это безбумажная техника, не имеет механических частей, но в отличие от всех других (и это положительно отмечено нашими зарубежными коллегами) она имеет контрольную ленту.

Здесь есть два способа контроля за голосованием. Можно либо зафиксировать на ленте выбор, но без даты и без индивидуального цифрового кода, либо, наоборот, можно не фиксировать выбор, а поставить уникальное сочетание цифр каждого избирателя и дату голосования с точностью до секунды. Тогда фиксируется факт голосования, но не фиксируется выбор. Либо фиксируется выбор, но не факт голосования. Совместить эти две вещи невозможно. Оборудование в этом случае такое. Нет кабинок для голосования. Уже новое поколение позволяет непосредственно соединить их кабелем с автоматизированным рабочим местом на участке. Вмешательство человека здесь вообще исключено, потому что точно такой же аппарат с автономным питанием выносится голосующему на дом. Затем приносится он на участок, подключается кабелем к АРМ, и без участия человека данные с него под контролем наблюдателей снимаются в АРМ, и тут же формируется итоговый протокол, передается в сеть общего пользования, распечатывается наблюдателям и заверяется мокрой печатью. Эти образцы пригодны к серийному производству.

Теперь о том, как примерно выглядит вот эта более сложная картинка. Применение этого АРМ исключает все споры по поводу выдачи копий протоколов - правильных, неправильных, фальсифицированных, нефальсифицированных. Здесь сразу все делает машина. Три варианта передачи данных. Это может быть спутниковая система «Гонец», это может быть обычный ЖСМ-модем, это может быть модем иного типа выделенной сети, но информация непосредственно попадает в сеть общего пользования, а также в вышестоящие избирательные комиссии.

Дистанционное электронное голосование. В Российской Федерации один процент участков на федеральных выборах отнесен к участкам, расположенным в труднодоступных и удаленных местах, а также для зарубежного голосования. Здесь мы тратим более 10 процентов всего бюджета. Это самое дорогостоящее голосование. Если я сказал, что в среднем по России голосование одного избирателя на федеральных выборах обходится нам в 40 рублей, то голосование человека, находящегося на маяке на Чукотке, обходится примерно до 100 тысяч рублей. Предыдущая аппаратура, которую я вам показывал, делится по экономике так: КОИБ довольно долго выходят на окупаемость за счет точности подсчета (за 10 и более лет); устройство сенсорного голосования выходит на окупаемость в связи с отсутствием затрат на бумажные бюллетени, их развозку примерно через 4-6 лет (через одно-два голосования); устройства дистанционного голосования сразу приносят очень большую экономию. Большинство стран мира сейчас пытается внедрить способы дистанционного голосования прежде всего для избирателей за рубежом.

Дистанционное электронное голосование может быть осуществлено с использованием персонального компьютера, мобильного телефона, терминала электронных социальных карт. Мы проводили эксперименты в течение двух с половиной лет со всеми способами. Мы считаем наиболее перспективными два способа - с использованием социальных карт (тогда на общий чип записывается наша программа, также - на социальную карту, и человек голосует, используя свою социальную карту) и голосование по мобильному телефону с использованием sms, но не обычных sms, а специальных sms. Этот эксперимент мы будем продолжать.

Здесь показаны обычные компьютеры - это базовые станции. Такие модули электронных подписей выдаются председателю, секретарю, при необходимости наблюдателю от кандидата или от политической партии. Все будет зависеть от того, как вы это пропишете в законодательстве.

Вот образец электронного бюллетеня. Он примерно одинаковый и для мобильного телефона, и для персонального компьютера. Ничего в нем особенного нет.

Комплекс обработки данных избирательных комиссий обязательно содержит блок-модуль, где предусмотрена персонификация данных. Только машина и только на определенном этапе знает, кто как проголосовал. Любому пользователю это недоступно, за одним исключением. Сейчас разрабатывается программное обеспечение, позволяющее проголосовавшему один раз в течение какого-то времени проверить свое волеизъявление. Но при этом мы упираемся в такую проблему, как презумпция честности избирателя. И вторая проблема: где гарантия, что он, сделав этот запрос, не продемонстрирует результаты при попытке купить его голос.

Следующее вспомогательное направление - это один из возможных способов передачи информации с участков. Представьте себе 96 тысяч участков, каждый оборудован автоматизированным рабочим местом. Передача информации должна быть глобальной по России. Здесь могут быть использованы и низколетящие спутники, и другие способы передачи информации. Я думаю, логично использовать тот способ, который наиболее надежно и дешево работает в соответствующем регионе.

Применение ГЛОНАСС. Уже второй раз мы демонстрируем серийные приборы, которыми мы уже начали оснащать транспорт (четыре разных образца). Все они имеют гнезда для опечатывания. Транспорт МЧС, транспорт МВД - все это совмещается, потому что на выборах для перевозки избирательной документации мы используем в основном привлеченный транспорт. Стоимость уже сейчас вполне приемлемая, это меньше 10 тысяч рублей на единицу. С применением такой технологии исключаются две вещи. Во-первых, безопасность перевозки. Во-вторых, контроль за направлением перевозки: удаленная перевозка документации показывается в режиме онлайн.

Еще одна вспомогательная технология - это оборудование веб-камерами. Здесь мы тоже не изобретаем никакого велосипеда. У нас есть свои ноу-хау. Я могу сказать, что комиссии различного уровня очень одобрили контрольную ленту на УСГ, потому что Казахстан, например, обеспечив 10 процентов участков этой аппаратурой, не ввел контрольные ленты, и им было сделано соответствующее замечание. Такой способ голосования применяется в десятках стран.

Веб-камеры. В настоящее время все больше и больше государств оборудуют участки веб-камерами. Уже сложился международный стандарт их использования. Скажем, в Азербайджане уже 10 процентов участков оборудованы веб-камерами. Признано, что нельзя ставить под сомнение свободу выбора граждан. До закрытия участка во время голосования веб-камера направлена широким обзором на помещение, прежде всего на вход, для контроля явки. Изображение в режиме реального времени с помощью веб-камеры транслируется в Интернете, и сейчас мы решаем вопрос коммутации. Представьте себе 100 тысяч участков. Даже если 10 процентов мы оборудуем веб-камерами, то это 10 тысяч участков. Как скоммутировать запросы? Мы же не знаем заранее, на какой участок сколько будет запросов по видео, поэтому сейчас разрабатывается программа коммутации, которая позволит любому пользователю без сбоев в режиме онлайн смотреть на любом участке, оборудованном веб-камерами. После закрытия участка веб-камера на тех участках, где происходит процедура подсчета голосов (бумажная), ориентируется на стол подсчета, а на тех участках, которые оборудованы вот этими устройствами, - на АРМ, где происходят основные события.

На этом слайде показано, какая главная разница в передаче юридически значимых электронных документов. Если сейчас юридически значимые документы идут, начиная с ТИК, то в 2011 году при успехе развития наших предложений - с УИК. И увеличивается степень открытости системы в разы, потому что главная часть избирательной системы - УИК - открываются для Интернета. Это будет самое большое достижение за эти годы.

Ожидаемые результаты. Повышение прозрачности избирательного процесса - главное нижнее звено избирательной системы открывается полностью. Расширение возможности реализации конституционного избирательного права гражданина Российской Федерации. Речь идет о том, что КОИБ становятся пригодными для голосования слабовидящих. Переносные УСГ имеют голосовую приставку для расширения этих возможностей.

Об устройстве избирательного процесса как части национальной инфраструктуры России. Исключение влияния человеческого фактора на ход и результаты голосования. В этой системе исключаются претензии типа «а мне не ту копию протокола выдали», «а мне выдали черновик протокола». Здесь просто исчезает понятие «черновик протокола», здесь просто исчезает понятие «черновая копия протокола». Все эти понятия полностью исчезают, и, соответственно, исчезают споры по этому поводу. Если брать суммарные затраты на внедрение этой системы, то они не так велики, как кажется. А примерно после двух циклов федеральных выборов с учетом выборов региональных, местных, поселковых и так далее эти затраты уменьшаются, по нашим расчетам, в два раза. Мы выходим на экономию средств прежде всего за счет фактора автоматизации, за счет фактора дистанционного голосования, если вы нам это разрешите.

Во всех странах сейчас готовятся либо уже введены системы дистанционного голосования для зарубежных избирателей. Вот это первоочередная задача. Мы готовим полные технико-экономические расчеты по всем элементам. Мы выходим на весьма разумные цифры, не превышающие единицы миллиардов рублей, тем более что нет необходимости, на мой взгляд, ставить это сразу на все 100 тысяч участков. Речь идет о том, чтобы постепенно вводить эту систему там, где это разумно. Где удобно - УСГ, куда трудно завести - бумажные бюллетени. Там, где проще, - там КОИБ. Все это должно быть очень разумно решено при участии местных властей, региональных властей. Система достаточно сложная. Она должна быть оптимизирована по параметрам удобства и доступности, возможности и так далее.

Мы сталкивались с тем, когда КОИБ применяли старого образца. 14 марта в Туле (можете посмотреть, как действуют старые КОИБ) 100 процентов участков на выборах мэра Тулы будут оборудованы КОИБ старого образца.

На трех участках в Рязани в условиях реального голосования будут опробованы следующие три новации. КОИБ нового образца. Они к нам приходят уже в готовом виде. С 5 марта мы начинаем круглосуточно их тестировать и здесь, и в Рязани. Если мы успешно их протестируем с 5 марта, то 14 марта мы их ставим на один участок в Рязани.

Второй участок в Рязани будет оборудован УСГ. Третий участок будет оборудован АРМ с обычными урнами. Мы сравним скорость передачи протокола, точность пересчета и так далее. На двух участках будет пересчет по контрольной ленте и по бюллетеням, вынутым из ящика КОИБ. Все будет на ваших глазах, смотрите. И по итогам этого уже можно будет Правительству предлагать конкретные схемы. Они нам сейчас дали формы для заполнения. Очередной этап работы с Правительством начался.

Пожалуйста, вопросы. Мы вам показали все, что на сегодняшний день в какой-то степени протестировано. Ничего такого, что не применяли бы в других странах, здесь нет, но есть наши некоторые ноу-хау. Например, наша система голосования по sms сейчас негласно пока признается самой продвинутой. К нам уже поступили запросы на показ и демонстрацию ее за рубежом.

ВОПРОС.

Владимир Евгеньевич, вопрос, ответ на который интересует многих участников политических процессов. Голосование по sms предполагается проводить только в труднодоступных местностях, только применительно к зарубежным нашим избирателям или как?

ЧУРОВ В.Е.

Да, в настоящее время мы предлагаем следующую последовательность внедрения дистанционного голосования - за рубежом, в труднодоступной и удаленной местности. Именно там мы и можем получить экономию.

ВОПРОС.

Я правильно понял, что предполагается уже в 2011 году эту систему развернуть в значительной части территории страны?

ЧУРОВ В.Е.

Наши предложения Правительству сформированы следующим образом. Мы предложили несколько вариантов разворачивания этой системы, в том числе и по графику. Наиболее реальным нам представляется размещение этой техники либо в семи (теперь восьми) субъектах, где расположены столицы федеральных округов, плюс дистанционная зарубежка, либо с небольшим увеличением финансирования мы сможем оборудовать те участки, где голосует примерно 50 процентов всех избирателей. Число участков немного больше, а по численности избирателей значительно больше. В основном это города и крупные населенные пункты.

ВОПРОС.

Это уменьшит трудозатраты в участковых комиссиях?

ЧУРОВ В.Е.

Да. В этом случае закон нам позволяет в довольно широких рамках варьировать численность участковых избирательных комиссий. При использовании УСГ сократить число членов участковых избирательных комиссий. Другое дело, что изменяется квалификация. Среди них должны быть специалисты по работе на компьютере для того, чтобы обеспечивать АРМ.

ВОПРОС.

ЦИК готов помочь представителям политических партий разобраться в этих новшествах?

ЧУРОВ В.Е.

Это наша святая обязанность, потому что мы не делим членов избирательных комиссий по партийной принадлежности. Мы заинтересованы в том, чтобы они максимально полно владели всей техникой - и подсчета голосов, и оформления всех документов. Вся техника абсолютно открыта. Я еще раз говорю: как и раньше, при тестировании мы приглашаем присутствовать представителей всех партий.

Перед началом голосования вся техника будет вскрыта и будет опечатываться, как обычные урны, в присутствии наблюдателей. Мы предполагаем, что все блоки будут открыты.

Итак, я предоставляю слово представителю Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации.

МАССУХ И.И., советник Министра.

Благодарю за возможность выступить. Мы работаем с Центральной избирательной комиссией достаточно давно. За эти годы создана система, о которой говорил Владимир Евгеньевич. Образована Рабочая группа. От Минсвязи есть главный конструктор, есть профильное предприятие.

Президентом в своем Послании поставлена задача ускоренной технической модернизации избирательной системы. И конечным итогом модернизации должно стать обеспечение общей прозрачности избирательного процесса и исключение влияния человеческого фактора. Сейчас страна двигается в сторону создания информационного общества, модернизирования экономики и, естественно, избирательный процесс не может стоять в стороне от этих тенденций. Это и электронное средство учета голосов, и автоматизация избирательных комиссий, и новые способы учета волеизъявления граждан - это и sms-голосование, и использование Интернета, персональных компьютеров в этом процессе.

Как я говорил, есть поручение Президента, в сторону Минкомсвязи есть поручение Правительства создать межведомственную Рабочую группу. Основной задачей этой Рабочей группы должна стать выработка программы, выработка технико-экономического обоснования и, в конечном счете, разработка плана модернизации избирательной системы. Мы планируем эту Рабочую группу сделать максимально широкой. Естественно, Центральная избирательная комиссия здесь занимает одно из самых главных мест. Мы приглашаем практически все заинтересованные ведомства - Администрацию Президента, Совет Федерации, Государственную Думу, общественные палаты, Счетную палату. И надеемся, что где-то к концу апреля мы сможем выработать определенные решения.

Задача стоит достаточно масштабная. Достаточно сказать, что в настоящий момент оснащены и автоматизированы территориальные избирательные комиссии, их около 3 тысяч. Скачок до 100 тысяч, это больше чем в 30 раз. Соответственно необходимо использовать или создавать какую-то телекоммуникационную инфраструктуру, электронную цифровую подпись (это более 300 тысяч). Учитывая то, что оборудование планируется устанавливать везде - в районах и в участковых избирательных комиссиях, надо подумать о том, как его использовать в межвыборный период, то есть преодолеть определенную фрагментарность в использовании оборудования.

В 2010 году необходимо разработать системный проект, финансово-экономическое обоснование, апробировать новые средства учета голосов, автоматизированные рабочие места избирательных комиссий, с тем, чтобы к 2011 году выйти на планомерное оснащение.

Какие принципы мы хотели бы проповедовать? Это использование существующих наработок в ГАС «Выборы» и тех заделов, которые только что продемонстрировали. Вероятно, достаточно разумно и рачительно будет использован школьный Интернет, так как избирательные комиссии в основном находятся в школах, а все школы подключены к Интернету. Использование разных средств связи, в том числе системы «Гонец». В качестве основополагающих принципов предлагаем использование из российского оборудования и приоритетное использование свободного программного обеспечения с тем, чтобы уменьшать лицензионную нагрузку, в том числе повышать частоту процесса.

Каким образом осуществлять финансирование, так как задача амбициозная и по срокам в том числе. В этом году единственный возможный вариант - это расширение финансирования по строке ГАС «Выборы». В последующие годы, учитывая масштабность задачи, скорее всего, потребуется формирование отдельной федеральной целевой программы, либо мы готовы включать данный процесс в качестве подпрограммы долгосрочной целевой программы «Информационное общество».

Все. Спасибо за внимание.

ЧУРОВ В.Е.

Я подчеркну, что у нас достигнуто достаточно тесное взаимодействие с Правительством, с Министерством связи. Выступление представителя Министерства акцентировано на том, что я вскользь упомянул - это максимальная рационализация использования системы с тем, чтобы сократить расходы на ее внедрение. Я уже говорил, что система ГЛОНАСС будет использоваться совместно с МЧС, МВД и другими структурами, сейчас имеющими такие программы. И мы, конечно, будем следовать за развитием телекоммуникационных сетей. Когда я говорил о наших предложениях первой стадии оборудования участков, то имел ввиду, что мы, естественно, учитываем в первую очередь наличие системы Интернет, доступа в Интернет, оптико-волоконных систем, то есть развитие телекоммуникационных параметров данного региона.

У нас выступления представителей парламентских и непарламентских партий. Пожалуйста.

ПЛИГИН В.Н.

Спасибо большое за столь объемную и серьезную презентацию. Она действительно представляет существенный и серьезный интерес. И, конечно же, основная категория, которая возникает в этой связи, это категория доверия. Таким образом, нужно ценить те усилия, которые вы делаете по увеличению степени доверия к выборам, в том числе изменяя техническую сторону организации. С моей точки зрения, здесь потребуются дополнительные усилия, для того чтобы объяснить гражданам, что использование данных новых систем увеличивает степень контроля за честностью и организацией выборов, увеличивает степень адекватного учета их голосов.

Мне понравилось ваше замечание, связанное с переходом от формы полностью закрытых учетных единиц к более или менее прозрачным учетным единицам. Также, видимо, нужно учесть украинский опыт. Вы сказали о том, что прозрачные урны там позволили фактически считывать голосование, то есть не сохранять тайну в этой части.

Принципиально важно, с моей точки зрения, прореагировать на то, чтобы появление новых технических устройств не потребовало увеличения количества лиц, которые будут заняты в организации избирательного процесса. Можно обратить внимание на страницу 21 презентации. Там указано использование видеокамер на избирательных участках. Таким образом, в тот момент, когда люди будут приходить на избирательный участок, должно быть предупреждение о том, что на данном избирательном участке используются видеокамеры. И в то же время должно быть дано объяснение, что эти видеокамеры ни в коей мере не влияют на сам процесс организации голосования, и они обеспечивают сохранение тайны голосования.

Впечатляющие цифры вы назвали с точки зрения различий и степени затрат на одного избирателя в зависимости от труднодоступности. И поэтому мы ожидаем, что в этой части техника позволит сделать соответствующие коррективы. Также мы готовы во взаимодействии с Центральной избирательной комиссией подумать над необходимыми изменениями федерального законодательства. Я понимаю, что эти изменения вряд ли мы можем системно сделать в ближайшее время и у меня есть определенные вопросы в связи с избирательной кампанией 2011 года, но тем не менее, если в этой связи что-то возникает, давайте посмотрим максимально быстро нормы, которые будут понятны. И мы здесь можем, в том числе с моими уважаемыми коллегами, которые входят в Рабочую группу, созданную по инициативе Президента Российской Федерации - это парламентские партии и все партии, зарегистрированные в Министерстве юстиции Российской Федерации, оценить те предложения, которые в этой области будут сделаны.

Единственное, когда вы обо всем этом говорили, у меня возник вопрос об оценке соотношения данных действий с законом о персональных данных. Сейчас работает Рабочая группа, которая будет корректировать определенные положения, связанные с законом о персональных данных. Я думаю, что технически мы соотнесем и первый, и второй вопрос. Я так понимаю, что затраты на сохранение или на обеспечение закрытости информации не возрастут, они укладываются в рамки тех затрат, которые в этой области уже были.

Хочу вам пожелать успеха. И вам хочется пожелать, чтобы вы не были трусами с точки зрения торговли с теми компаниями, которые вам на конкурсной основе будут предлагать эту аппаратуру. Нам будет интересно посмотреть за процессом динамики первоначальной цены и на то, что вам удастся достигнуть. Спасибо.

ЧУРОВ В.Е.

Спасибо, Владимир Николаевич. Я хотел бы подчеркнуть, что мы тесно сотрудничаем с партией «ЕДИНАЯ РОССИЯ» именно в сфере технического переоснащения избирательной системы. У этой партии есть системный подход к этому вопросу. Можно обратиться к их некоторым электронным сайтам, особенно молодежным, где эта тема не просто активно обсуждается, но и профессионально ставится. Также совершенно очевидно, что мы постарались минимизировать необходимые поправки законодательства. 90 процентов тех средств и способов, которые вам сегодня были представлены, не требуют, на наш взгляд, никаких поправок в законодательстве. Дистанционное голосование, естественно, требует. И по закону о персональных данных все наши способы совмещены сейчас законом о персональных данных в ныне действующей редакции. Вы знаете, что для использования в области выборов там есть соответствующая оговорка, и мы полностью пока ею удовлетворены.

Другой вопрос. В подавляющем большинстве стран, например, публикуются списки избирателей. Списки избирателей находятся в свободном доступе. Наш закон о персональных данных в нынешней редакции напрямую это запрещает делать. Московская городская избирательная комиссия, как вы знаете, составила программу, позволяющую каждому избирателю персонально проверить себя в списке. Это не противоречит персональным данным, и мы будем сейчас внедрять в России именно эту схему. Там входишь по паспорту или по фамилии, имени, отчеству или по адресу и проверяешь себя в списке. И ты находишь карту, где прямо указан участок, на котором ты голосуешь. Поэтому то, что мы вам сегодня показали, тоже сопряжено с ныне действующим законодательством в области охраны персональных данных. На каждом сервере стоит блок деперсонификации перед выводом окончательных результатов. Это предусмотрено.

Я также хочу сказать, что есть и вторая партия, которая дала толчок развитию этих систем. Я предоставляю слово партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ.

ШЕИН О.В., заместитель председателя фракции.

Я хочу сказать, что мы с большим интересом сегодня слушали, о чем Вы, Владимир Евгеньевич, сказали. Это, конечно, не может не воодушевлять, потому что, очевидно, сомнения, которые так или иначе существуют в правильности и корректности проведения подсчета голосов, они в том числе формируют и недоверие и к органам власти, и к методам, которые они применяют. С нашей точки зрения, необходимо отметить высокую значимость соответствующего технического перевооружения к выборам декабря 2011 года, которые будут концептуально важны и будут определять стратегию соотношения политических сил на ближайшие пять лет в Российской Федерации. И в моем понимании, тот вариант, который был озвучен как второй, при котором у нас оборудуются избирательные участки, охватывающие более 50 процентов всех избирателей Российской Федерации, является наиболее оптимальным, наиболее объективным. Потому что, действительно, в крупных городах, где выше число избирателей, зарегистрированных на соответствующем участке, там и решается судьба электорального процесса.

Далее. В нашем понимании при этом очень важная, может быть даже одна из первостепенных задач, - обеспечить избирательные участки веб-камерами, потому что будут сомнения. И подчас они, согласитесь, могут быть весьма обоснованными, - здесь имеется ввиду включение человеческого фактора, в том числе и в работу техники. Именно наличие веб-камер с трансляцией в Интернете и возможностью этот процесс отслеживать любому гражданину снимет львиную долю сомнений в честности работы избирательных комиссий, которые у какой-то части общества могут возникать.

Прозвучала важная информация о том, что sms-голосование может проходить только за рубежом, а также в труднодоступных местностях. Вместе с тем очень важно, как нам представляется, более четко регламентировать в законодательстве критерии труднодоступной местности, чтобы не возникло соблазна это понятие сделать чрезмерно широким непосредственно в практике работы на местах.

Что касается персональных данных. Вот здесь я бы немножко не согласился и предложил бы как раз изменить сам закон о персональных данных. Да, бесспорно, надо дать человеку возможность посмотреть, является ли он активным участником избирательного процесса, если он в списках избирателей. Но ведь мы с вами все отлично понимаем, какие главные вопросы возникают к спискам избирателей. Это вопрос по мертвым душам. И поэтому есть смысл, если Центральная избирательная комиссия эту ситуацию оценит и поддержит наши идеи изменить сам закон о персональных данных с тем, чтобы можно было бы действительно эти списки сделать открытыми, как это делается за рубежом.

Далее. Что касается реплики по прозрачным урнам. Да, наверное, более оптимальны полупрозрачные урны с тем, чтобы не было фиксации голосования избирателей. Тогда давайте не забудем другую составляющую. Как показали выборы 11 октября 2009 года, у нас урны являются непрозрачными, зато являются прозрачными конверты досрочного голосования. Есть даже соответствующая судебная практика по известному Вам, Владимир Евгеньевич, городу. Нам представляется, что здесь как раз необходимо либо принять какой-то циркуляр Центризбиркома, либо внести иные поправки в нормативные правовые акты с тем, чтобы у нас при досрочном голосовании, которое вообще необходимо минимизировать, можно было бы избежать прозрачных конвертов.

Также нам представляется важным, чтобы под соответствующими документами, где идет место скрепления печати, стояли подписи всех членов избирательных комиссий, а не только председателя и секретаря, что опять-таки снимет все вопросы, касающиеся корректности работы избирательных комиссий. В нашем понимании, было бы разумным, чтобы избирательные комиссии формировались, а они у нас начали формироваться политическими партиями, на равной пропорциональной основе. Спасибо.

ЧУРОВ В.Е.

Я сразу скажу, что я не комментирую никаких законодательных предположений, кроме одного, - это формирование комиссии на паритетной основе политическими партиями. Украинский эксперимент показал, что это абсолютно недопустимо и приводит к появлению массы новых противоправных технологий.

Пожалуйста, Владимир Николаевич.

ПЛИГИН В.Н.

Очень интересное было выступление, но один штрих, который касается нашего давнего спора - это возможность публикации или придание открытости спискам избирателей со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мы оценивали эту инициативу. Мы оценивали инициативу, которая высказывалась в связи с тем, что нужно выдвинуть списки тех, кто голосовал, кто не голосовал. С нашей точки зрения, сейчас, в условиях современной правовой культуры и в условиях возможных негативных воздействий на конкретных физических лиц, особенно в случае указания их адресов и тому подобное, мы на это не можем пойти не в связи с избирательным процессом, а в связи с более серьезными проблемами безопасности личности.

ЧУРОВ В.Е.

Владимир Николаевич, это конечно ваш вопрос, вы обсуждайте. Единственное, могу сказать, что у тех личностей, которые хотят совершить противоправные действия, есть гораздо больше возможностей получить доступ к персональным данным, чем даже у избирательной комиссии.

Я хотел бы напомнить, что первые ЭВМ появились в Советском Союзе при правлении одной из партий. Пожалуйста, представитель КПРФ.

КОЛЮШИН Е.И.

Уважаемые коллеги, в Компартии нет материалов по этому вопросу, поэтому проблема не обсуждалась. Я могу высказать только свое частное мнение. Оно сводится к тому, что, конечно, технику надо продвигать на избирательные участки и в избирательный процесс, но делать это надо семь раз отмерив, прежде чем резать.

Владимир Николаевич Плигин правильно сказал, что нужно укреплять доверие к избирательному процессу. Поэтому я сомневаюсь, что электронная цифровая подпись, право которой будет принадлежать одному человеку в участковой избирательной комиссии, если еще наложить и партийную составляющую этого человека, будет укреплять доверие к избирательному процессу. Я сомневаюсь, что использование системы ГЛОНАСС, когда избирательные документы с участка доставляются до территориальной избирательной комиссии и есть возможность отследить движение этой машины, укрепляет доверие к избирательной системе. Совершенно не имеет значение, по какому маршруту едет машина. Все территориальные избирательные комиссии находятся в администрациях районов. И дальше с этими бумагами в это здание входят. Сплошь и рядом - первым, кто встречает их, - это руководитель администрации. Поэтому, прежде чем идти на такие затраты, надо все это отследить с точки зрения именно укрепления доверия к выборам. Но конкретные решения, и тем более правовое регулирование, должно быть проанализировано с точки зрения укрепления доверия к выборам.

Я сегодня прилетел из Ульяновска и могу сказать, что на местах тоже идут эксперименты. И, например, 14 марта на выборах в Ульяновскую городскую Думу будут установлены веб-камеры на 40 избирательных участках.

ЧУРОВ В.Е.

Я могу сказать, что 23 региона Российской Федерации уже полностью или частично оснащены веб-камерами на участках.

КОЛЮШИН Е.И.

Мы приветствуем такое развитие событий, но опять же веб-камеры можно использовать и для контроля за волеизъявлением избирателей. Здесь важны детали, здесь важен режим работы веб-камер.

ЧУРОВ В.Е.

Спасибо, Евгений Иванович. Я только должен уточнить, что уже сегодня в том эксперименте, который мы вам показываем, три члена участковой избирательной комиссии обладают электронной цифровой подписью - председатель, заместитель и секретарь. Если Центральная избирательная комиссия сочтет нужным внести в инструкцию обеспечение электронной цифровой подписью всех членов участковой избирательной комиссии, это наш с вами вопрос. Это все в наших руках.

ШЕИН О.В.

Может быть, не всем членам комиссии, но право электронно-цифровой подписи представителям всех политических партий, входящих в комиссию.

ЧУРОВ В.Е.

Мы будем обсуждать инструкцию, пожалуйста, предложения.

КОЛЮШИН Е.И.

Еще по поводу прозрачных ящиков. Позиция Компартии по прозрачным ящикам сводится к тому, что их надо вводить. Ссылки на украинский эксперимент не убеждают. Пожалуйста, можно сослаться на опыт Абхазии, где тоже были прозрачные ящики. Можно бюллетень помещать в конверт, прежде чем его опустить, но прозрачные ящики однозначно укрепляют доверие к выборам, и они препятствуют «вбрасыванию» бюллетеней. Спасибо.

ЧУРОВ В.Е.

Пожалуйста, Либерально-демократическая партия, по своему названию, безусловно, способствующая техническому прогрессу.

ИВАНОВ С.В.

Мы, безусловно, способствуем. Мы будем только рады, если наша любимая система ГЛОНАСС будет развита по всему миру. И все будут покупать мобильные телефоны с нашими чипами. У нас, к сожалению, пока этого нет. Если Центральная избирательная комиссия поможет в развитии данной системы, мы только «за».

Второй момент. Уважаемые коллеги, как вы знаете, у нас все эти нововведения ускоряют процесс подсчета голосов, но, по-моему, здесь торопиться не стоит. Когда я был в Казахстане, эта система у них еще внедрялась, я видел, какие большие очереди были возле таких аппаратов, когда надо было проголосовать без бюллетеня. Поскольку у нас на выборы ходят 60 процентов людей престарелого возраста или выше среднего, то они не очень хорошо ориентируются.

Следующий момент, на что хотелось бы обратить внимание. Что будем проверять? На все доводы - честные выборы или нечестные, я могу сказать, что если все честно, берите, считайте, пересчитывайте хоть 10 раз, все честно. Вот вам бюллетени, проверяйте. А здесь что будем проверять? Я буду показывать sms, которую я послал, или по ленте как-то будем это смотреть, то есть нет объекта. Кстати, насчет сканера не уточнил. А если в квадратике напротив какого-то кандидата будет написано «вор» и больше никаких данных не будет, это будет считаться бюллетенем за этого кандидата?

ЧУРОВ В.Е.

Это будет считаться бюллетенем за этого кандидата…

ИВАНОВ С.В.

Тоже, по-моему, неверно, потому что здесь избиратель явно выразил свое отношение к нему.

Еще раз говорю, мы абсолютно не против технического совершенствования, но хотелось бы, чтобы мы имели возможность проверить, насколько все это объективно. Потому что техника есть техника, она имеет свойство ломаться, может автономный источник питания выйти из строя, может какой-то вандал что-то сделать. Вариантов масса. Я небольшой специалист в компьютерных технологиях, но из того, что я читал, очень часто идут споры по поводу открытого, закрытого кода в компьютерных программах. Многие специалисты отмечают, что вполне возможна в час «икс» подача какой-то команды и автоматизированное рабочее место, которым мы стараемся все избирательные комиссии оснастить, может просто выйти из строя. Даже если собирают эти компьютеры и у нас, то не на нашем оборудовании и не из наших составляющих. Вот такие замечания. Спасибо.

ЧУРОВ В.Е.

Для тех, кто владеет компьютерной техникой. АРМ в настоящее время программирован на открытых кодах специально для возможности проверки представителями политических партий перед началом работы по голосованию.

Пожалуйста, кто из непарламентских? «ПАТРИОТЫ РОССИИ». Ваша поправка прошла на вчерашнем заседании ЦИК, поэтому вам слово.

ШЕВЧЕНКО Е.А.

Считаем правильным техническое перевооружение ГАС "Выборы". Вместе с тем должна быть степень доверия к этим нововведениям. И самое главное, к результатам выборов, полученным с помощью этих технических средств. Считаем, что процесс перехода должен быть поэтапным и должна быть определенная степень привыкания граждан к этим нововведениям. Безусловно, степень активных пользователей компьютеров в стране растет, но в то же время, по различным социологическим данным, от 30 до 40 процентов населения не пользуется компьютером. Поэтому, безусловно, должна быть отдельная программа по обучению этих людей пользованию компьютером, чтобы, придя на избирательные участки, люди с определенным пониманием делали свое волеизъявление.

И следующее. Считаем, что необходимо формировать рабочие группы из представителей всех партий, участвующих в тех или иных выборах, для контроля за ГАС "Выборы", потому что все это делается в ручном управлении. А если соответствующие поправки будут внесены в закон о ГАС "Выборы", то это тоже увеличит степень доверия к результатам выборов. Спасибо.

ЧУРОВ В.Е.

Уважаемые коллеги, члены ЦИК, может быть, мы сразу примем решение о том, чтобы на 14 марта в контрольную группу по работе ГАС "Выборы" включить представителей не только парламентских партий, но и непарламентских на нашем уровне в информационный день?

КУЛЯСОВА Н.А.

Просто мы на нашем никогда не создавали, лишь на федеральных выборах. Ну, давайте попробуем.

ЧУРОВ В.Е.

Пожалуйста, «ПРАВОЕ ДЕЛО».

НАДЕЖДИН Б.Б.

Ну, во-первых, мы полностью поддерживаем усилия Центризбиркома в исполнении положения Послания Президента о том, чтобы технический прогресс у нас не завис на уровне территориальных комиссий, а дошел до избирательных участков. Это принципиально важно, в том числе для обеспечения доверия к результатам голосования. Все прекрасно знают, что все события в ГАС "Выборы" видны, когда в регионах начинают мухлевать, как было в Московской области, где 6,99 процента мне нарисовали. Все это было видно в ГАС "Выборы", как остановили ввод и так далее. Если это будет видно на участках, доверие к системе повысится.

Теперь второй момент, о котором я хочу сразу сказать. Владимир Евгеньевич совершенно справедливо говорит, что есть большая проблема с избирателями, которые находятся за границей, на судах и так далее. И речь идет примерно о миллионе 200 тысячах человек. Я хочу еще одну проблему затронуть, которая особенно хорошо видна, скажем, в Подмосковье, где я живу. У нас, я думаю, десятки миллионов людей живут не там, где они прописаны (зарегистрированы). И в Москве, и в Подмосковье это огромная проблема, потому что огромное количество людей, прописанных в Москве, на самом деле живут в Подмосковье, и наоборот. И в этом смысле, мне кажется, нужно распространять возможности sms-голосований, дистанционных и так далее не только на тех, кто находится за границей, но и на всех желающих. В перспективе каждый избиратель должен иметь возможность прийти в территориальную избирательную комиссию, получить какую-то электронную карточку, собственную подпись и так далее, с тем чтобы он в момент голосования мог проголосовать, не находясь на избирательном участке по месту прописки. В моей семье это проблема. Я прописан в Долгопрудном, а жена прописана в Москве, и в воскресенье мы должны... Что такое в воскресенье из Москвы в область ехать вечером, я думаю, все понимают. Я думаю, что таких семей много, где в разных местах прописаны люди, а живут вместе в одном доме.

У меня есть одно предложение. Я его официально вношу от имени партии «ПРАВОЕ ДЕЛО». Я выслушал критику со стороны Коммунистической партии, со стороны ЛДПР, что прогресс - это плохо. У меня есть предложение. Я предлагаю дать возможность голосовать каждой партии в соответствии с уровнем ее интеллектуального и технологического развития. Коммунистам оставить бюллетени, а всем членам партии «ПРАВОЕ ДЕЛО» - это 62 тысячи человек - я предлагаю выдать электронные ключи, мы справимся. Спасибо.

ЧУРОВ В.Е.

Пожалуйста, партия «ЯБЛОКО».

МОИСЕЕВ Б.А.

Я высказываю только свою точку зрения, поскольку этот вопрос у нас никоим образом не обсуждался на заседаниях руководящих органов партии. Я оцениваю любые шаги в сторону прозрачности выборов как очень положительные шаги. Мне очень нравятся такие предложения, как установка веб-камер, которые позволяют учитывать избирателей, пришедших на голосование. Потому что это сразу же исключает возможность «вбросов» бюллетеней на этих избирательных участках. Мне нравится sms-голосование. Я бы с удовольствием так же, как Борис Борисович, пользовался этим, находясь в любой точке. Продемонстрированные сегодня нововведения позволяют надеяться, что у нас возможно повышение доверия к выборам при внедрении этих вещей. Спасибо.

ЧУРОВ В.Е.

Уважаемые коллеги, мы предоставили слово всем партиям.

Хотел бы предложить всем партиям следующее. Первое. Мы готовы представить для ваших съездов это оборудование, и вы можете проголосовать на ваших съездах. Затраты будут только ваши на перевозку, на электроэнергию. Мы готовы предоставить вам по вашему выбору либо УСГ, либо КОИБ, либо метод sms-голосования, либо по чипованной карте. Пожалуйста, если кто-то изъявит желание, мы готовы вам их предоставить.

Второе. У большинства из вас было несколько возможностей, как и у руководителей ваших партий, ознакомиться в течение двух прошедших лет с этой техникой. На все наши презентации, на все наши единые информационные дни, где мы показывали эти эксперименты, мы приглашали представителей всех зарегистрированных в Российской Федерации партий и всем рассылали отчеты.

Я благодарю вас за эту оценку. Хотел бы предоставить слово инициаторам сегодняшней встречи. Радий Фаритович Хабиров - заместитель начальника Управления внутренней политики Администрации Президента.

ХАБИРОВ Р.Ф.

Уважаемые коллеги, прежде всего я хотел бы поблагодарить от имени Рабочей группы по совершенствованию избирательного законодательства представителей политических партий, Центральную избирательную комиссию, лично Владимира Евгеньевича Чурова, который любезно принял нас сегодня в здании Центральной избирательной комиссии, продемонстрировал существующие технические наработки и соответственно дал возможность нам с вами обсудить и посмотреть перспективы технической модернизации системы избирательных комиссий.

Я бы хотел два слова сказать о сути нашей комиссии, которая была создана по поручению Президента Российской Федерации. В эту комиссию входят представители всех политических партий, Общественной палаты, Администрации Президента. Мы проводим седьмое заседание нашей рабочей группы. До этого мы активно занимались с коллегами - представителями политических партий анализом тех инициатив, которые были обозначены Президентом в рамках своего Послания по развитию политической системы Российской Федерации. И соответственно в ходе нашего обсуждения мы подумали, что было бы неплохо поговорить о технической модернизации (это тоже часть Послания Президента), непосредственно находясь в стенах того учреждения, которое является главным флагманом и локомотивом этой очень важной государственной задачи.

Спасибо представителям политических партий, которые сегодня высказали свое мнение по этому вопросу. Повод для того, почему сейчас мы с вами собрались и обсуждаем вопросы технической модернизации, а не вчера, например, или, допустим, через два месяца. Вы должны знать, что существует поручение Президента Российской Федерации с указанием конкретных сроков. На данный момент Правительство Российской Федерации совместно с Центральной избирательной комиссией представили промежуточный доклад. И если вы сегодня внимательно слушали представителя Министерства связи и массовых коммуникаций, вы обратили внимание, что это очень серьезная и очень масштабная задача. И она, разумеется, не может быть решена в течение полугода-года. Если я не ошибаюсь, решение этой задачи у нас запланировано на 2013 год. Выделены три этапа, в ходе которых будет осуществляться поэтапное решение вопросов технической модернизации системы избирательных комиссий. И поскольку первый этап уже начался и сделаны доклады, мы и пригласили сегодня представителей политических партий, для того чтобы вы послушали непосредственных участников и тех лиц, которые инициативно будут решать эту задачу.

Я просто хотел бы сказать. Евгений Иванович, что у нас не было задачи вам что-либо перед этим раздавать. Идея была какая? Мы придем в ЦИК, послушаем Владимира Евгеньевича, подчеркиваю, руководителя Центральной избирательной комиссии, которая является ключевым игроком в решении этой задачи, послушаем представителя Министерства связи, который является вторым ключевым игроком в решении этой задачи, и соответственно посмотрим воочию, какие предложения и какие вещи предполагается внедрять для реализации данной концепции.

Я очень признателен представителям политических партий, которые высказали свои довольно критические соображения, в том числе и по технической модернизации. Я думаю, что необходимо будет учитывать те соображения, которые носят содержательный характер, представителям и Министерства связи, и Центральной избирательной комиссии. Я хотел бы поблагодарить политические партии, потому что практически каждый представитель политической партии поддержал идею необходимости технической модернизации нашей системы.

Поскольку это заседание Рабочей группы получилось расширенным, коллеги, нам надо сейчас подумать. Сегодня уже прозвучала тема, и она постоянно возникает в ходе выступлений представителей политических партий, относительно порядка и каких-то инноваций в формировании системы избирательных комиссий. Есть предложения ЛДПР относительно отзыва и так далее. Я вполне допускаю, Владимир Евгеньевич, что мы с вами проведем консультации, может быть, следующее заседание Рабочей группы мы посвятим системе избирательных комиссий, может быть, что-то интересное вместе с вами придумаем. Спасибо.

Владимир Евгеньевич, Вам спасибо еще раз огромное.

ЧУРОВ В.Е.

Уважаемые коллеги, не скрою, что два человека из присутствующих на заседании пользуются особенно большим авторитетом в моих глазах как специалисты в области права. Это Владимир Николаевич Плигин и Гарри Владимирович Минх. Прошу Вас, Гарри Владимирович.

МИНХ Г.В.

Уважаемый Владимир Евгеньевич, уважаемые коллеги! Из того, что я здесь увидел и услышал и из того обсуждения, которое состоялось, на мой взгляд, следует несколько важных моментов, которые нам всем нужно осмыслить.

Первое. Меня немножко резанула опция в презентации наших коллег из Министерства связи о том, что мы убираем человеческий фактор относительно результатов выборов. Если это трактовать буквально, то означает, что выборы проходят без участия человеческого фактора. Получается, что у нас философско-политическая проблема отчуждения государства и личности становится некой установкой. Поэтому здесь надо очень аккуратно к этим вещам подходить. И когда у нас получается чисто технологический фактический отрыв человека от прихода на избирательный участок и на живое голосование через привычный формат бумажного бюллетеня, то это не означает, что мы убираем человеческий фактор. Это означает, что мы пытаемся оптимизировать технологию снятия информации о волеизъявлениях граждан.

И вот здесь тоже нужно себе точно отдавать отчет. Есть цель - организация свободных выборов, и организация наиболее оптимальным образом, чтобы сохранить все принципы нашего избирательного права, избирательного законодательства, обеспечить свободные выборы, сохранить тайну волеизъявления. И мы с вами ищем наиболее эффективные способы с учетом наших финансово-экономических возможностей, географических особенностей, человеческого фактора. И действительно, это же проблема, когда люди подходят к ящикам с кнопочками и с горящими глазками, они на них смотрят с огромной опаской. Поэтому, безусловно, тут надо и определять, в какой степени избиратели в целом готовы к этой технологии. Потому что, если какому-то избирателю легко добраться на избирательный участок, нужно ему эту возможность сохранить, а дистанционные методы волеизъявления использовать там, где это действительно и технологически, и экономически является гораздо более эффективным. Отсюда, естественно, и вытекает этапность в решении этих задач и, возможно, уменьшение каких-то стоимостных запрашиваемых позиций со стороны Центризбиркома, со стороны коллег из Минсвязи опять же исходя из того, что мы хотим решить.

И последнее, что тоже очень важно. У многих прозвучало практически без оговорок, что веб-камеры - это стопроцентно эффективный инструмент для повышения открытости выборов. Стопроцентное оборудование избирательных участков камерами - и, как минимум, психологический климат в рамках нашей политической системы становится более благоприятным. В частности, вчера в первом чтении был рассмотрен законопроект, направленный на корректировку численности законодательных органов власти субъектов, и я уже почувствовал, докладывая результаты нашей работы, что доверие наших коллег как друг к другу, так и ко мне становится гораздо выше. И вот сейчас я слушал выступление и видел, какая из политических партий в широком смысле больше доверяет власти, какая из политических партий чувствует себя немножко обделенной, немножко обиженной. И сам механизм включенности, открытости при обсуждении каких-то проблем, при постановке задач друг перед другом и при поиске решений позволит, может быть, в перспективе уменьшить недоверие к власти не только у политических игроков, но и повысить у граждан доверие к ней. И тем самым вот эту философско-политическую проблему отчуждения власти и личности попытаемся решить с помощью всех политических партий. И, естественно, с самым активным участием Центризбиркома за счет вот этих, казалось бы, чисто технологических, чисто технических моментов.

Спасибо.

ЧУРОВ В.Е.

Спасибо, Гарри Владимирович.

Наверное, вы уже поняли, что, работая с 1995 года над техническим усовершенствованием избирательной системы, Центральная избирательная комиссия Российской Федерации постоянно обобщает и анализирует зарубежный опыт. Что касается бумажных бюллетеней и доверия, 800 миллионов избирателей Индии голосуют без бумажных бюллетеней. В Венесуэле избиратель голосует практически без участковых избирательных комиссий. Там теперь автоматическая биометрическая регистрация и соответственно доступ к голосованию по сканированию пальца, то есть на участке присутствует один контролер. Поэтому, наоборот, в старых демократиях, во Франции, например, действительно есть проблема «конвертиков». Старые французы не хотят от них отказываться, а новые французы вовсе не хотят голосовать с их применением. Есть такая проблема.

Мы проводили эксперименты в разных регионах России и при правильной, хорошо организованной разъяснительной работе получили данные, что даже в старших возрастных группах (свыше 60 лет) уровень доверия к sms-голосованию стал выше 50 процентов. Что касается вопроса о веб-камерах, то мы их устанавливаем в рамках текущего бюджета. И вообще планировали до поручения Президента работать в рамках текущего финансирования без каких-либо запросов - три участка без дополнительного финансирования в Рязани будут уже работать по-новому. Пожалуйста, посмотрите. Все это открыто для нас.

Я весьма благодарен всем участникам сегодняшней Рабочей группы. Если вы сочтете нужным и полезным пригласить нас на следующее совещание, о котором говорил Радий Фаритович, пожалуйста. У нас есть представитель - Майя Владимировна Гришина, и другие члены ЦИК готовы прийти и поучаствовать в этой дискуссии. Спасибо.